Citation
PellYm785 a écrit:
Il n'y a pas de débat sur cette question. Le Coran est clair. ainsi que les témoignages sur cette question.
Le Coran est un Livre clair donc il doit être pris au sens propre, littérale en 1er lieu sauf il y a un indice qui permet de donner un sens particulier comme le contexte ou une expression dans la langue arabe.
Et Xavier ce n'est pas toi qui va nous faire comprendre le Coran.
Ça fait 14 siècles que ces questions ont été vu et revu.
Évidemment que c'est improbable comme évènement sinon ce ne serait pas un miracle, ça n'a pas de sens comme remarque.
D'ailleurs c'était un miracle demandé par les mécréants à l'époque du Prophète صلى الله عليه وسلم
Chercher quelque chose de vraisemblable sur un miracle, sérieusement ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Le Coran est un Livre clair donc il doit être pris au sens propre, littérale en 1er lieu sauf il y a un indice qui permet de donner un sens particulier comme le contexte ou une expression dans la langue arabe.
S'il était si clair pourquoi autant de divergences par le passé entre les Compagnons ? D'autre part il ne faut pas toujours prendre les versets au sens propre ou littérale comme font les hambalites et les wahhabites, car il y a beaucoup de métaphores dans les versets.
D'ailleurs c'était un miracle demandé par les mécréants à l'époque du Prophète صلى الله عليه وسلم Chercher quelque chose de vraisemblable sur un miracle, sérieusement ?
Les mécréants cherchaient une preuve par le miracle, mais le Coran nous dit que même s'ils avaient vu la preuve cela n'aurait pas suffit. D'autre part les miracles sont là pour annoncer des châtiments.
Citation
PellYm785 a écrit:
S'il était si clair pourquoi autant de divergences par le passé entre les Compagnons ?
Je pourrais te répondre mais c'est quoi l'objectif ? Tu veux contredire le Coran ?
D'autre part il ne faut pas toujours prendre les versets au sens propre ou littérale comme font les hambalites et les wahhabites, car il y a beaucoup de métaphores dans les versets.
Tu parles encore d'un sujet que tu ne maîtrise pas
Citation
PellYm785 a écrit:
Il n'y a pas de débat sur cette question. Le Coran est clair. ainsi que les témoignages sur cette question.
Le Coran est un Livre clair donc il doit être pris au sens propre, littérale en 1er lieu sauf il y a un indice qui permet de donner un sens particulier comme le contexte ou une expression dans la langue arabe.
Et Xavier ce n'est pas toi qui va nous faire comprendre le Coran.
Ça fait 14 siècles que ces questions ont été vu et revu.
Évidemment que c'est improbable comme évènement sinon ce ne serait pas un miracle, ça n'a pas de sens comme remarque.
D'ailleurs c'était un miracle demandé par les mécréants à l'époque du Prophète صلى الله عليه وسلم
Chercher quelque chose de vraisemblable sur un miracle, sérieusement ?
Citation
Xavier33* a écrit:
puisque tu n'as pas lu je vais te faire un résumé des arguments coranistes
Le Prophète Mohammad a-t-il fendu la lune?
Premièrement
L’Heure approche et la Lune s’est fendue. (Coran: 54:1)
Concernant le verbe au passé, cela ne peut pas toujours être pris littéralement dans le Coran. Par exemple, on trouve de nombreux versets qui parlent du Jour du Jugement (qui est pour nous un évènement futur), et pourtant Dieu utilise le passé:
et le ciel s’est ouvert (futihat), s’est transformé en portes, (Coran: 78:19)
et les montagnes se sont mises en marche (suyyirat), et sont devenues mirage. (Coran: 78:20)
Ces deux versets parlent d’évènements qui auront lieu à la fin du monde, et pourtant ils sont écrits au passé, comme s’ils étaient déjà survenus! De nombreux traducteurs ont changé cela par le futur, comme s’ils corrigeaient la grammaire de Dieu! Ils ont fait cela car ils n’ont pas compris les raisons pour lesquelles Dieu utilise le passé dans de tels versets!
Deuxièmement
La seconde preuve que Mohammad n’a pas fendu la lune est que le Coran nous donne des preuves claires que Mohammad n’a pas eu de miracles personnels.
En 17:90-93, Dieu nous dit comment les dénégateurs vinrent à Mohammad pour lui demander de produire un miracle qui leur prouverait qu’il est un authentique messager, mais Dieu ordonna à Mohammad de simplement dire qu’il n’est rien de plus qu’un être humain qui reçoit un message de Dieu; en d’autres mots qu’il n’avait aucun miracle à leur montrer:
Troisièmement
Si on lit une nouvelle fois les mots du verset 54:1:
L’Heure approche et la Lune s’est fendue. (Coran: 54:1)
Ici, on ne peut pas fermer les yeux sur la séquence d’évènements; les mots du verset disent que le Jour du Jugement s’approchera d’abord, et quand cela arrivera, que la lune se fendra. Manifestement, l’époque durant laquelle Mohammad vécut n’était pas proche de la fin du monde, donc cela confirme une nouvelle fois que la scission de la lune n’est pas associée à Mohammad ni à l’époque de Mohammad, mais que c’est un évènement qui aura lieu juste avant la fin du monde.
Citation
PellYm785 a écrit:
Elle est nulle cette argumentation.
Ces deux versets parlent d’évènements qui auront lieu à la fin du monde, et pourtant ils sont écrits au passé, comme s’ils étaient déjà survenus! De nombreux traducteurs ont changé cela par le futur, comme s’ils corrigeaient la grammaire de Dieu! Ils ont fait cela car ils n’ont pas compris les raisons pour lesquelles Dieu utilise le passé dans de tels versets!
C'est faux. Le passé utilisé pour un événement futur en langue arabe exprime la certitude de la venue de l'événement.
Comme lorsqu'on demande de réaliser une tâche et la personne nous dit "T'inquiète c'est déjà fait", pour montrer que la réalisation de la chose à venir est certaine.
La seconde preuve que Mohammad n’a pas fendu la lune est que le Coran nous donne des preuves claires que Mohammad n’a pas eu de miracles personnels.
En 17:90-93, Dieu nous dit comment les dénégateurs vinrent à Mohammad pour lui demander de produire un miracle qui leur prouverait qu’il est un authentique messager, mais Dieu ordonna à Mohammad de simplement dire qu’il n’est rien de plus qu’un être humain qui reçoit un message de Dieu; en d’autres mots qu’il n’avait aucun miracle à leur montrer:
C'est écrit cela ? Nulle part. Interprétationinventionpersonnel et très subjective
Les versets montrent juste que le Prophète ne répond pas à leur demande excessif.
Mais dire qu'il n'a pas de miracle personnel, c'est en contradiction avec le Coran.
Le Coran n'est pas un miracle ? N'a t'il pas été traité de sorcellerie ?
Les anges qui combattent aux côtés des croyants n'est pas un miracle ?
La prédication de la victoire des romains dans sourate Ar-rum n'est pas un miracle ?
Ici, on ne peut pas fermer les yeux sur la séquence d’évènements; les mots du verset disent que le Jour du Jugement s’approchera d’abord, et quand cela arrivera, que la lune se fendra. Manifestement, l’époque durant laquelle Mohammad vécut n’était pas proche de la fin du monde, donc cela confirme une nouvelle fois que la scission de la lune n’est pas associée à Mohammad ni à l’époque de Mohammad, mais que c’est un évènement qui aura lieu juste avant la fin du monde.
C'est faux ça aussi.
À aucun moment le verset dit que le Jour du jugement doit arriver avant la lune fendue.
La langue arabe est précise. Il y a un mot pour définir la succession des événements.
Thouma.
Ce qui n'a pas été utilisé. Donc la séquence des événements n'est pas mis en avant.
Comme dans plusieurs passages du Coran d'ailleurs.
Ensuite le Jour du jugement a toujours mis en avant l'approche et la proximité du Jour du jugement.
إِنَّهُمْ يَرَوْنَهُ بَعِيدًا
Ils le (le châtiment) voient bien loin,
7 وَنَرَاهُ قَرِيبًا
alors que Nous le voyons bien proche,
8 يَوْمَ تَكُونُ السَّمَاءُ كَالْمُهْلِ
le jour où le ciel sera comme du métal en fusion
9 وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ
et les montagnes comme de la laine,
(Sourate Al-Maarij)
Citation
Xavier33* a écrit:
C'est faux. Le passé utilisé pour un événement futur en langue arabe exprime la certitude de la venue de l'événement.
Comme lorsqu'on demande de réaliser une tâche et la personne nous dit "T'inquiète c'est déjà fait", pour montrer que la réalisation de la chose à venir est certaine.
tu confirmes leur argument, la fente de la lune est un évènement certain dans le futur, donc non advenu au temps de la révélation.
Les versets montrent juste que le Prophète ne répond pas à leur demande excessif.
Il répond qu'il n'a pas la capacité de faire de miracle
17:93 ....Réponds-leur : «Gloire à mon Seigneur ! Suis-je donc autre chose qu'un être humain envoyé comme Prophète?»
Mais dire qu'il n'a pas de miracle personnel, c'est en contradiction avec le Coran.
je ne connais aucun miracle attribué au Prophète dans le Coran, et toi ?
Miracle = évènement qui contrevient aux lois de la Nature. (fendre la mer en 2 par exemple)
s'il avait fendu la lune en 2, cela aurait été un miracle mais cet évènement n'a pas encore eu lieu.
Le Coran n'est pas un miracle ? N'a t'il pas été traité de sorcellerie ?
Les anges qui combattent aux côtés des croyants n'est pas un miracle ?
La prédication de la victoire des romains dans sourate Ar-rum n'est pas un miracle ?
ce ne sont pas des miracles réalisés par le prophète comme Moïse ou Jésus.
À aucun moment le verset dit que le Jour du jugement doit arriver avant la lune fendue.
c'est le contraire, la fente de la lune est un signe annonciateur du jour du jugement, or ce jour n'est pas arrivé. Si la lune avait été fendue au temps du Prophète, on peut penser que le jour du jugement devrait déjà être là. 1400 ans...
Citation
PellYm785 a écrit:
tu confirmes leur argument, la fente de la lune est un évènement certain dans le futur, donc non advenu au temps de la révélation.
Pas du tout. L'événement s'est déjà passé à l'époque du Prophète, les témoignages le prouve sur la question.
Les gens ont vu, pas besoin de rentrer dans des interprétations.
Il répond qu'il n'a pas la capacité de faire de miracle
Comme tout prophète en fait. C'est Allah qui possède la Puissance.
je ne connais aucun miracle attribué au Prophète dans le Coran, et toi ?
Tu n'as pas lu le Coran, c'est normal ^^
ce ne sont pas des miracles réalisés par le prophète comme Moïse ou Jésus.
Pas terrible comme remarque. Tu ne peux nier que ce sont des miracles
Sinon appelle moi des anges, refais un Coran et prédit moi l'avenir.
c'est le contraire, la fente de la lune est un signe annonciateur du jour du jugement, or ce jour n'est pas arrivé. Si la lune avait été fendue au temps du Prophète, on peut penser que le jour du jugement devrait déjà être là. 1400 ans...
Si, c'est arrivé, tu n'étais juste pas là. Les gens ont vu.
Citation
Xavier33* a écrit:
Pas du tout. L'événement s'est déjà passé à l'époque du Prophète, les témoignages le prouve sur la question.
Les gens ont vu, pas besoin de rentrer dans des interprétations.
personne n'a rien vu, sinon tout le monde en aurait parlé.
Comme tout prophète en fait. C'est Allah qui possède la Puissance.
Le Coran parle des miracles de Moïse et Jésus mais il n'en cite aucun pour Mohamed.
serait ce un oubli ?
Pas terrible comme remarque. Tu ne peux nier que ce sont des miracles
Sinon appelle moi des anges, refais un Coran et prédit moi l'avenir.
Le Prophète a t il expressément fait appel aux anges ? a t il dit que le Coran est un miracle ?
prédire l'avenir ce n'est pas un miracle, c'est la base pour un Prophète
Levitique 18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Citation
SalomaWhat? a écrit:
"personne n'a rien vu, sinon tout le monde en aurait parlé"
C'est ridicule ce que tu dis, dans ce cas on n'étudierait pas l Histoire.
Tu étais présent lors du sacre de Charlemagne ?
Citation
Xavier33* a écrit:
La lune a été observée par les astronomes depuis des millénaires, et plus encore en Orient puisqu'elle sert au calendrier , notamment au calendrier hébraïque.
Si un tel phénomène s'était produit, il aurait été mentionné.
Citation
Xavier33* a écrit:
Pas du tout. L'événement s'est déjà passé à l'époque du Prophète, les témoignages le prouve sur la question.
Les gens ont vu, pas besoin de rentrer dans des interprétations.
personne n'a rien vu, sinon tout le monde en aurait parlé.
Comme tout prophète en fait. C'est Allah qui possède la Puissance.
Le Coran parle des miracles de Moïse et Jésus mais il n'en cite aucun pour Mohamed.
serait ce un oubli ?
Pas terrible comme remarque. Tu ne peux nier que ce sont des miracles
Sinon appelle moi des anges, refais un Coran et prédit moi l'avenir.
Le Prophète a t il expressément fait appel aux anges ? a t il dit que le Coran est un miracle ?
prédire l'avenir ce n'est pas un miracle, c'est la base pour un Prophète
Levitique 18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Citation
Xavier33* a écrit:
J'ai du mal à comprendre pourquoi vous persistez à vouloir que le Prophète ait fait un miracle alors que le texte coranique ne le dit pas et qu'il semble bien plus logique de comprendre qu'il s'agit d'une prophétie sur la fin des temps, comme d'autres dans le Coran concernant les montagnes, les étoiles autres phénomènes extraordinaires.
Citation
PellYm785 a écrit:
Tu n'as rien prouvé Xavier et tu le sais très bien ^^.
Citation
Xavier33* a écrit:
Personne ne peut rien prouver sur ce qui s'est passé il y a 1400 ans et tu n'as rien prouvé non plus.
Les arguments coranistes sont solides et la logique est de leur coté . Cela me suffit.
Citation
PellYm785 a écrit:
Personne ne peut rien prouver sur ce qui s'est passé il y a 1400 ans et tu n'as rien prouvé non plus.
Mais oui mais oui, continue de croire cela si tu veux.
Les arguments coranistes sont solides et la logique est de leur coté .
Mdr, pas du tout.
Cela me suffit.
Oui tant que cela vient remettre en question en l'Islam tout te convient.
Qu'est-ce qui s'est passé pour que tu t'acharnes à venir débattre en permenance sur l'Islam ?
La haine de l'Islam, la haine des musulmans ?
Trop de temps libre ?
Un mélange de tout ? Autre chose ?
Étrange
En tout cas, on a un bon exemple de à quel point les trolls peuvent être déterminé.
Citation
PellYm785 a écrit:
Personne ne peut rien prouver sur ce qui s'est passé il y a 1400 ans et tu n'as rien prouvé non plus.
Mais oui mais oui, continue de croire cela si tu veux.
Les arguments coranistes sont solides et la logique est de leur coté .
Mdr, pas du tout.
Cela me suffit.
Oui tant que cela vient remettre en question en l'Islam tout te convient.
Qu'est-ce qui s'est passé pour que tu t'acharnes à venir débattre en permenance sur l'Islam ?
La haine de l'Islam, la haine des musulmans ?
Trop de temps libre ?
Un mélange de tout ? Autre chose ?
Étrange
En tout cas, on a un bon exemple de à quel point les trolls peuvent être déterminé.
Citation
Xavier33* a écrit:
En tout cas, on a un bon exemple de à quel point les trolls peuvent être déterminé.
et voici un bon exemple à quel point les concordistes peuvent être déterminés
cette image montrerait la lune fendue et ressoudée
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