Citation
Frèrdogan a écrit:
L'Islam d'Allah (swt) sera toujours transmis jusqu'à la fin des temps, et ce, à travers des Hommes qui ont suivi le sentier d'Allah dans Son Coran, ET de celui de Son Prophète, le mieux placé pour comprendre le Message, ET celui des premiers croyants, les mieux placés pour comprendre les enseignements du Prophète, ET des Savants qui leur ont succédé et à travers qui, tu as pu revenir à ta fitra initiale.
Lorsque ta mauvaise foi aura pris conscience du carnage qu'elle t'a fait subir, je te répondrais peut-être. Mais en attendant, vous ne changerez absolument rien aux faits que les Hadiths ont leur richesse de par leur diversité, ce qui en fait la seconde source législatives en Islam.
Quand on est cap de d'affirmer que l'extra majorité des Hadiths proviennent d'une seule source, cela suffit pour démontrer que la personne qui affirme cela, ne fait que de brasser du vent sans savoir de quoi elle parle.
Si en plus, cette personne prie en récitant Al Fatiha à chaque prière, c'est le comble du comble pour elle, d'affirmer que les Hadiths sont l'Islam des hommes.
Je te conseille fraternellement d'aller te soigner. Ne le prends pas mal je suis sincère.^^
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Ce qui me fais sourire chez les sunnites c'est qu'ils ont l'habitude de se tirer dans les pattes.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Ce qui me fais sourire chez les sunnites c'est qu'ils ont l'habitude de se tirer dans les pattes.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Ce qui me fais sourire chez les sunnites c'est qu'ils ont l'habitude de se tirer dans les pattes.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Islam ibn ahmad à même dit que dans des chaînes de transmission des sahihs boukharye, il y aurait des sahabas qui n'auraient jamais existe.
Ce que dit ce monsieur n'engage que lui et non pas l'Islam.
Citation
PellYm785 a écrit:
On attend toujours la fin de la phrase.
J'ai oublié de finir ma phrase. Mais si ça peut te donner un semblant de supériorité, prend petit ^^.
Si tu savais lire tu aurais pu remarquer qu'en absence de témoins Allah fait témoigner 4 fois plus une afin que la femme ne soit pas châtiée par les 100 coups de fouet et certainement pas par une absurde lapidation.
Mdrrr c'est ça, l'argument que tu as trouvé ? On prend un seul témoignage à condition qu'il soit répété 4 fois ?
Genre, une parole du Prophète صلى الله عليه وسلم n'a jamais été répété plusieurs fois
Sinon nan, la peine dans le passage en question n'est pas précisé.
Ça peut très bien être une lapidation comme punition.
Mais calme ta haine envers les enseignements du Prophète صلى الله عليه وسلم
La extra majorité des hadiths débute par "selon tel" ou "d'après tel". Le contextes-tu ?
Comme on dit le ridicule ne tue pas.
En fait, dans ta logique faudrait qu'on cite à chaque absolument tout les témoins avant de citer l'acte ou la parole du Prophète صلى الله عليه وسلم
Heureusement que tu ne t'ai pas occupé de faire le recueil, il aurait été gigantesque.
Je suis honnête pour dire que si un seul témoin était fiable le Coran l'aurait dit dans des contextes d'héritage et de dette.
Il l'a rendu suffisant pour accuser sa propre femme d'adultère et l'exposer à une lourde punition.
Et non t'es pas honnête.
La sagesse est l’objectif de la guidance envoyée par Dieu. Le Saint Quran est un livre de sagesse. Allah (swt) dit : « Voici les versets du Livre plein de sagesse. » (Q 10:1)
Relis bien les versets. Allah a fait la distinction entre le Livre et la Sagesse.
«Allah a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse ».(4/113)
Si il y a 2 descentes, ça veut dire qu'il y a 2 Révélations distinctes.
Citation
PellYm785 a écrit:
On attend toujours la fin de la phrase.
J'ai oublié de finir ma phrase. Mais si ça peut te donner un semblant de supériorité, prend petit ^^.
Si tu savais lire tu aurais pu remarquer qu'en absence de témoins Allah fait témoigner 4 fois plus une afin que la femme ne soit pas châtiée par les 100 coups de fouet et certainement pas par une absurde lapidation.
Mdrrr c'est ça, l'argument que tu as trouvé ? On prend un seul témoignage à condition qu'il soit répété 4 fois ?
Genre, une parole du Prophète صلى الله عليه وسلم n'a jamais été répété plusieurs fois
Sinon nan, la peine dans le passage en question n'est pas précisé.
Ça peut très bien être une lapidation comme punition.
Mais calme ta haine envers les enseignements du Prophète صلى الله عليه وسلم
La extra majorité des hadiths débute par "selon tel" ou "d'après tel". Le contextes-tu ?
Comme on dit le ridicule ne tue pas.
En fait, dans ta logique faudrait qu'on cite à chaque absolument tout les témoins avant de citer l'acte ou la parole du Prophète صلى الله عليه وسلم
Heureusement que tu ne t'ai pas occupé de faire le recueil, il aurait été gigantesque.
Je suis honnête pour dire que si un seul témoin était fiable le Coran l'aurait dit dans des contextes d'héritage et de dette.
Il l'a rendu suffisant pour accuser sa propre femme d'adultère et l'exposer à une lourde punition.
Et non t'es pas honnête.
La sagesse est l’objectif de la guidance envoyée par Dieu. Le Saint Quran est un livre de sagesse. Allah (swt) dit : « Voici les versets du Livre plein de sagesse. » (Q 10:1)
Relis bien les versets. Allah a fait la distinction entre le Livre et la Sagesse.
«Allah a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse ».(4/113)
Si il y a 2 descentes, ça veut dire qu'il y a 2 Révélations distinctes.
Citation
PellYm785 a écrit:
On attend toujours la fin de la phrase.
J'ai oublié de finir ma phrase. Mais si ça peut te donner un semblant de supériorité, prend petit ^^.
Si tu savais lire tu aurais pu remarquer qu'en absence de témoins Allah fait témoigner 4 fois plus une afin que la femme ne soit pas châtiée par les 100 coups de fouet et certainement pas par une absurde lapidation.
Mdrrr c'est ça, l'argument que tu as trouvé ? On prend un seul témoignage à condition qu'il soit répété 4 fois ?
Genre, une parole du Prophète صلى الله عليه وسلم n'a jamais été répété plusieurs fois
Sinon nan, la peine dans le passage en question n'est pas précisé.
Ça peut très bien être une lapidation comme punition.
Mais calme ta haine envers les enseignements du Prophète صلى الله عليه وسلم
La extra majorité des hadiths débute par "selon tel" ou "d'après tel". Le contextes-tu ?
Comme on dit le ridicule ne tue pas.
En fait, dans ta logique faudrait qu'on cite à chaque absolument tout les témoins avant de citer l'acte ou la parole du Prophète صلى الله عليه وسلم
Heureusement que tu ne t'ai pas occupé de faire le recueil, il aurait été gigantesque.
Je suis honnête pour dire que si un seul témoin était fiable le Coran l'aurait dit dans des contextes d'héritage et de dette.
Il l'a rendu suffisant pour accuser sa propre femme d'adultère et l'exposer à une lourde punition.
Et non t'es pas honnête.
La sagesse est l’objectif de la guidance envoyée par Dieu. Le Saint Quran est un livre de sagesse. Allah (swt) dit : « Voici les versets du Livre plein de sagesse. » (Q 10:1)
Relis bien les versets. Allah a fait la distinction entre le Livre et la Sagesse.
«Allah a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse ».(4/113)
Si il y a 2 descentes, ça veut dire qu'il y a 2 Révélations distinctes.
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PellYm785 a écrit:
Déjà t'es toi-même ridicule parce que tu te dis toi-même musulman mais tu viens tirer dans les pattes d'autres musulmans.
Vu de l'extérieur, t'es tout aussi ridicule si on prend ton raisonnement.
Regarde sous ton nez avant de parler des autres.
Ensuite, ces mises en garde ne sont pas propre aux sunnites mais à un partie assez sectaire de la communauté.
Citation
PellYm785 a écrit:
Déjà t'es toi-même ridicule parce que tu te dis toi-même musulman mais tu viens tirer dans les pattes d'autres musulmans.
Vu de l'extérieur, t'es tout aussi ridicule si on prend ton raisonnement.
Regarde sous ton nez avant de parler des autres.
Ensuite, ces mises en garde ne sont pas propre aux sunnites mais à un partie assez sectaire de la communauté.
Citation
PellYm785 a écrit:
Déjà t'es toi-même ridicule parce que tu te dis toi-même musulman mais tu viens tirer dans les pattes d'autres musulmans.
Vu de l'extérieur, t'es tout aussi ridicule si on prend ton raisonnement.
Regarde sous ton nez avant de parler des autres.
Ensuite, ces mises en garde ne sont pas propre aux sunnites mais à un partie assez sectaire de la communauté.
Citation
PellYm785 a écrit:
Omar n'était-il pas un calife bien guidé ? Il a bien dit oui ou non qu'il a le Livre d'Allah et n'a pas mentionné la Sunna ?
T'essaie de nous faire croire que Omar ibn Khattab était coraniste ?
Malheureusement pour toi, Omar ibn Khattab est un pilier dans l'application de la Sunnah.
Il a même transmis plus d'une fois.
Tu veux faire d'un moment particulier où il a essayé de ménager le Prophète صلى الله عليه وسلم une règle.
Sinon pour le reste, t'inquiète Pharaon et les autres mécréants dans le Coran se croyaient intelligent.
Des arguments plus absurdes que les uns que les autres, ils se moquent de la Vérité et même de la façon parler de leur interlocuteur.
Tu leur ressembles pas mal dis moi
La moquerie qui traduit aussi une absence d'arguments.
Sans commentaire : Boukhari et Muslim ont rencontré Abou Horeïra pour rapporter ?
Toujours plus bas...
Toujours...
Au passage, à aucun moment je t'ai demandé de venir commenter mon post.
Tu peux aller débattre avec lui en mp et me laisser tranquille ça m'arrange.
T'étais pas le bienvenue sur mon post.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Mdrrr c'est ça, l'argument que tu as trouvé ? On prend un seul témoignage à condition qu'il soit répété 4 fois ?
Je savais déjà que tu n'es pas à la hauteur du niveau de frerdogan, mais là tu te tires une balle dans le pied. Je n'ai mis qu'une exception dans le témoignage et je n'ai jamais dit d'un témoin qui témoigne 4 fois qu'il soit une règle générale.
J'ai oublié de finir ma phrase. Mais si ça peut te donner un semblant de supériorité, prend petit ^^.
Je ne cherche pas la supériorité mais plutôt m'affranchir de la stupidité d'autrui.
Sinon nan, la peine dans le passage en question n'est pas précisé.
Ça peut très bien être une lapidation comme punition.
N'aggrave pas ta situation. Il n'y a pas de lapidation dans le Coran.
Mais calme ta haine envers les enseignements du Prophète صلى الله عليه وسلم
De quoi tu parles !! Quelle haine ?
Comme on dit le ridicule ne tue pas.
En fait, dans ta logique faudrait qu'on cite à chaque absolument tout les témoins avant de citer l'acte ou la parole du Prophète صلى الله عليه وسلم
Heureusement que tu ne t'ai pas occupé de faire le recueil, il aurait été gigantesque.
Le ridicule c'est de ne pas comprendre qu'à l'origine d'un hadith en règle générale vient à partir d'une seule personne le fameux "selon tel" puis il y a une chaîne qui se forme. Ceux qui rapportent un hadith venant d'un père qui le transmet à son fils et ainsi de suite, ne sont pas des témoins oculaires mais des rapporteurs secondaires.
Il l'a rendu suffisant pour accuser sa propre femme d'adultère et l'exposer à une lourde punition.
Décidement je discute avec un âne.
La sagesse est l’objectif de la guidance envoyée par Dieu. Le Saint Quran est un livre de sagesse. Allah (swt) dit : « Voici les versets du Livre plein de sagesse. » (Q 10:1)
Relis bien les versets. Allah a fait la distinction entre le Livre et la Sagesse.
«Allah a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse ».(4/113)
Le LIVRE et la COMPREHENSION du Livre
Si il y a 2 descentes, ça veut dire qu'il y a 2 Révélations distinctes.
Une seule descente graduelle à savoir le Coran
Citation
PellYm785 a écrit:
Salam
Je voiq qu'a part me rabaisser, tu n'as pas vraiment d'arguments en fait.
Je sais c'est dur de reconnaître qu'on est dans une impasse.
On est même obligé d'inventer des explications qui ne sont pas dans le Coran, comme ici :
"Le LIVRE et la COMPREHENSION du Livre"
D'ailleurs ça n'empêche pas que ce soit 2 révélations.
Et ça voudrait que tu n'as que le Livre mais pas la compréhension ^^
Citation
Frèrdogan a écrit:
L'Islam d'Allah (swt) sera toujours transmis jusqu'à la fin des temps, et ce, à travers des Hommes qui ont suivi le sentier d'Allah dans Son Coran, ET de celui de Son Prophète, le mieux placé pour comprendre le Message, ET celui des premiers croyants, les mieux placés pour comprendre les enseignements du Prophète, ET des Savants qui leur ont succédé et à travers qui, tu as pu revenir à ta fitra initiale.
Lorsque ta mauvaise foi aura pris conscience du carnage qu'elle t'a fait subir, je te répondrais peut-être. Mais en attendant, vous ne changerez absolument rien aux faits que les Hadiths ont leur richesse de par leur diversité, ce qui en fait la seconde source législatives en Islam.
Quand on est cap de d'affirmer que l'extra majorité des Hadiths proviennent d'une seule source, cela suffit pour démontrer que la personne qui affirme cela, ne fait que de brasser du vent sans savoir de quoi elle parle.
Si en plus, cette personne prie en récitant Al Fatiha à chaque prière, c'est le comble du comble pour elle, d'affirmer que les Hadiths sont l'Islam des hommes.
Je te conseille fraternellement d'aller te soigner. Ne le prends pas mal je suis sincère.^^
Citation
Xavier33* a écrit:
Mais en attendant, vous ne changerez absolument rien aux faits que les Hadiths ont leur richesse de par leur diversité, ce qui en fait la seconde source législatives en Islam.
Personne ne conteste ce fait et c'est bien pour çà que les sunnites sont si véhéments envers le coranistes, sans les hadiths, c'est tout un pan de l'islam qui s'effondre.
Ce fait témoigne au fond de l'insuffisance de la révélation coranique pour faire fonctionner une religion, à fortiori quand celle religion sert de support à un pouvoir politique.
Citation
Xavier33* a écrit:
Mais en attendant, vous ne changerez absolument rien aux faits que les Hadiths ont leur richesse de par leur diversité, ce qui en fait la seconde source législatives en Islam.
Personne ne conteste ce fait et c'est bien pour çà que les sunnites sont si véhéments envers le coranistes, sans les hadiths, c'est tout un pan de l'islam qui s'effondre.
Ce fait témoigne au fond de l'insuffisance de la révélation coranique pour faire fonctionner une religion, à fortiori quand celle religion sert de support à un pouvoir politique.
Citation
DXF a écrit:
il a cité pas mal de noms et de dates mais bien sûr faut avoir les connaissances pour évaluer ce que dit islam ibn ahmad
Citation
Xavier33* a écrit:
Mais en attendant, vous ne changerez absolument rien aux faits que les Hadiths ont leur richesse de par leur diversité, ce qui en fait la seconde source législatives en Islam.
Personne ne conteste ce fait et c'est bien pour çà que les sunnites sont si véhéments envers le coranistes, sans les hadiths, c'est tout un pan de l'islam qui s'effondre.
Ce fait témoigne au fond de l'insuffisance de la révélation coranique pour faire fonctionner une religion, à fortiori quand celle religion sert de support à un pouvoir politique.
Citation
No_One* a écrit:
Quand une personne vous dit des choses qui vous déplaisent et qui ne vont dans votre sens, vous lui dites d'aller se soigner ? Je suis soumis à Allah et je ne suis pas sunnite et le Messager n'était pas sunnite sinon au lieu d'enseigner l'Islam aurait enseigné le sunnisme et Allah dans le Coran nous aurait appelés "sunnites" au lieu de "musulmans".
T'as un problème avec les termes que tu es le 1er à utiliser on dirait...
Force aux frères qui ont eu le courage de rentrer pour la énième fois dans ce débat, personnellement c'est au dessus de mes forces.
Maintenant, en laissant tomber les textes et en parlant d'un point de vue purement logique : et partant du postulat de base que la sunna ne serait pas une source de législation, en quoi ça vous dérange qu'elle soit suivie? Est ce qu'elle vient rabaisser le Coran? Il est ou le problème en fait?
C'est quoi le mieux? Etre tous unis dans un rituel où les gestes, les horaires et la fréquence est définie et utilisée par tous ou chacun fait sa chorégraphie en freestyle tout seule dans chambre? Ca renforce pas la fraternité et unifie la oumma tout ça ? C'est quoi votre soucis?
Citation
No_One* a écrit:
Quand une personne vous dit des choses qui vous déplaisent et qui ne vont dans votre sens, vous lui dites d'aller se soigner ? Je suis soumis à Allah et je ne suis pas sunnite et le Messager n'était pas sunnite sinon au lieu d'enseigner l'Islam aurait enseigné le sunnisme et Allah dans le Coran nous aurait appelés "sunnites" au lieu de "musulmans".
T'as un problème avec les termes que tu es le 1er à utiliser on dirait...
Force aux frères qui ont eu le courage de rentrer pour la énième fois dans ce débat, personnellement c'est au dessus de mes forces.
Maintenant, en laissant tomber les textes et en parlant d'un point de vue purement logique : et partant du postulat de base que la sunna ne serait pas une source de législation, en quoi ça vous dérange qu'elle soit suivie? Est ce qu'elle vient rabaisser le Coran? Il est ou le problème en fait?
C'est quoi le mieux? Etre tous unis dans un rituel où les gestes, les horaires et la fréquence est définie et utilisée par tous ou chacun fait sa chorégraphie en freestyle tout seule dans chambre? Ca renforce pas la fraternité et unifie la oumma tout ça ? C'est quoi votre soucis?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Mais en attendant, vous ne changerez absolument rien aux faits que les Hadiths ont leur richesse de par leur diversité, ce qui en fait la seconde source législatives en Islam.
Il y a des hadiths qui sont très pertinents et d'autres qui sont sujets à des reserves. Cela n'a strictement aucune importance de savoir si le Prophète aurait dit une chose ou une autre si le hadith apporte quelque chose de positif. La seule source ne peut qu'être que le Coran car c'est le Livre d'Allah.
Lorsque ta mauvaise foi aura pris conscience du carnage qu'elle t'a fait subir, je te répondrais peut-être.
Je te repondrais aussi lorsque tu auras balayé devant ta porte, car la mauvaise foi est bien dans l'ADN sunnite.
Quand on est cap de d'affirmer que l'extra majorité des Hadiths proviennent d'une seule source, cela suffit pour démontrer que la personne qui affirme cela, ne fait que de brasser du vent sans savoir de quoi elle parle.
Les "selon tel" ou "d'après tel" sont bien des attestations ou témoignages venant d'une personne censée être le témoin oculaire. Quand ce dernier transmet à une autre personne cette dernière n'est pas un témoin mais un rapporteur n'ayant pas entendu ou vu le Prophète dire ou faire. On se demande qui brasse du vent réellement.
Si en plus, cette personne prie en récitant Al Fatiha à chaque prière, c'est le comble du comble pour elle, d'affirmer que les Hadiths sont l'Islam des hommes.
Le Coran nous dit de réciter du Coran ce que l'on peut. Il ne nous dit pas qu'il faut obligatoirement réciter la Fatiha sinon la salat ne serait pas valide. Ce sont toujours des hadiths attribués au Prophète qui changent la donne.
Je te conseille fraternellement d'aller te soigner. Ne le prends pas mal je suis sincère.^^
Quand une personne vous dit des choses qui vous déplaisent et qui ne vont dans votre sens, vous lui dites d'aller se soigner ? Je suis soumis à Allah et je ne suis pas sunnite et le Messager n'était pas sunnite sinon au lieu d'enseigner l'Islam aurait enseigné le sunnisme et Allah dans le Coran nous aurait appelés "sunnites" au lieu de "musulmans".
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