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Dz TahSah a écrit:
Tu vois tu cherche juste à prouver que tu as raison sans comprendre mon propos mdr, l'Islam se comprend en étudiant les sciences citées et une fois étudiées son adepte devient alors un Imam dans la religion "autorité" à donner les Fatawas ....
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Sailel a écrit:
Je comprends ton propos mais je ne suis pas d'accord avec.
L'islam se comprends en lisant le Coran... tous simplement. Les docteurs de la loi n'ont aucunes autorités, ce sont des consultants.
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Dz TahSah a écrit:
D'accord on va suivre ce que tu dis...
ALLAH dit dans le Qur'an de faire la guerre aux mécréants, que dis-tu ? ALLAH dit que si la femme n'obéit pas on l'a tappe, que dis-tu ? .....
Tu viens de me dire que l'on suit le Qur'an juste en le lisant, dans ce cas qu'elle est l'enseignement de ces versets ? Allons-nous tuer les mécréants parce que nous avons lu comme cela ? Si notre femme nous désobéit peut-il la tapper ? Et aussi de qu'elle sorte la frappons-nous ?......
Comment connais-tu les chiffres ? Comment as-tu su que le ciel est bleu et pas rouge ? Toutes tes connaissances ne viennent-elles pas de tes enseignants passés ?! Ou alors as-tu reçu une révélation ?!
Toute chose que l'on a appris est un héritage scientifique, que cela soit religieux ou non....
Remets-tu en question t'as manière de lire et écrire ?! Non je ne pense pas, c'est la même chose avec la religion, c'est une transmission, et cette transmission nous vient de plusieurs milliers d'années donc à toi de croire et penser ce que tu désire mais sache que ce n'est pas la vérité....
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Dz TahSah a écrit:
D'accord on va suivre ce que tu dis...
ALLAH dit dans le Qur'an de faire la guerre aux mécréants, que dis-tu ? ALLAH dit que si la femme n'obéit pas on l'a tappe, que dis-tu ? .....
Tu viens de me dire que l'on suit le Qur'an juste en le lisant, dans ce cas qu'elle est l'enseignement de ces versets ? Allons-nous tuer les mécréants parce que nous avons lu comme cela ? Si notre femme nous désobéit peut-il la tapper ? Et aussi de qu'elle sorte la frappons-nous ?......
Comment connais-tu les chiffres ? Comment as-tu su que le ciel est bleu et pas rouge ? Toutes tes connaissances ne viennent-elles pas de tes enseignants passés ?! Ou alors as-tu reçu une révélation ?!
Toute chose que l'on a appris est un héritage scientifique, que cela soit religieux ou non....
Remets-tu en question t'as manière de lire et écrire ?! Non je ne pense pas, c'est la même chose avec la religion, c'est une transmission, et cette transmission nous vient de plusieurs milliers d'années donc à toi de croire et penser ce que tu désire mais sache que ce n'est pas la vérité....
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Dz TahSah a écrit:
D'accord on va suivre ce que tu dis...
ALLAH dit dans le Qur'an de faire la guerre aux mécréants, que dis-tu ? ALLAH dit que si la femme n'obéit pas on l'a tappe, que dis-tu ? .....
Tu viens de me dire que l'on suit le Qur'an juste en le lisant, dans ce cas qu'elle est l'enseignement de ces versets ? Allons-nous tuer les mécréants parce que nous avons lu comme cela ? Si notre femme nous désobéit peut-il la tapper ? Et aussi de qu'elle sorte la frappons-nous ?......
Comment connais-tu les chiffres ? Comment as-tu su que le ciel est bleu et pas rouge ? Toutes tes connaissances ne viennent-elles pas de tes enseignants passés ?! Ou alors as-tu reçu une révélation ?!
Toute chose que l'on a appris est un héritage scientifique, que cela soit religieux ou non....
Remets-tu en question t'as manière de lire et écrire ?! Non je ne pense pas, c'est la même chose avec la religion, c'est une transmission, et cette transmission nous vient de plusieurs milliers d'années donc à toi de croire et penser ce que tu désire mais sache que ce n'est pas la vérité....
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Xavier33* a écrit:
ALLAH dit dans le Qur'an de faire la guerre aux mécréants, que dis-tu ? ALLAH dit que si la femme n'obéit pas on l'a tappe, que dis-tu ? .....
Tu viens de me dire que l'on suit le Qur'an juste en le lisant, dans ce cas qu'elle est l'enseignement de ces versets ? Allons-nous tuer les mécréants parce que nous avons lu comme cela ? Si notre femme nous désobéit peut-il la tapper ? Et aussi de qu'elle sorte la frappons-nous ?......
les coranistes ont des réponses à ces questions sans avoir besoin des hadiths, uniquement en analysant le texte coranique.
une autre approche est de distinguer les versets conjoncturels et les versets éternels.
en simplifiant à l'extrême, les versets qui traitent des rapports entre l'homme et Dieu sont éternels, ceci ne changera jamais, mais les versets à caractère législatifs sont conjoncturels, ils sont adaptés au temps de la révélation mais ne sont pas applicables en l'état jusqu'à la fin des temps.
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kolargool a écrit:
Salam
Existe t'il des recherches mais surtout des livres sur les faux hadith ( les relatants , leurs provenances, ceux qui les ont propagés ?)
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Citronnus a écrit:
Je comprends ce que tu dis. Malgré tout on a tout de même le droit d'accepter ou pas tel enseignement.
Certains de mes professeurs ont voulu m'apprendre certaines théories auxquelles ils croyaient dur comme fer, j'ai aussi le droit de ne pas être de leur avis et de renier ce qui est pour eux des preuves.
Il en va de même pour les hadiths.
Notre posteuse a décidé qu'elle ne suivrait pas certains hadiths, elle a le droit de se dire que ce qu'ils véhiculent ne sont en aucune façon une preuve pour elle. Peu importe qu'il y a des "pros" derrière qui appuient ces hadiths avec arguments. Pour elle, ces arguments ne se valent pas.
C'est pareil.
Ce n'est pas parce que tel savant a dit que, que d'autres lui donnent raison, qu'ils s'en font une vérité à suivre qu'on doit être d'accord avec eux.
J'ai fait des études de biologie, chimie, un peu de physique, rien n'est absolu. La loi de la relativité tend à être démodée (en tout cas, on y voit à présent des imperfections). Les lois de l'évolution aussi.
Peut-être considères-tu ces études religieuses vraies, mais il faut accepter que certains ne veulent pas y adhérer.
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Dz TahSah a écrit:
Xavier sans te manquer de respect, ce que tu viens de dire rendrait non-musulmans tous ceux qui accepteraient tes dires comme quoi la Loi qui fût révélée à Muhammad à son époque et est quaduc à la nôtre......??????
Celui qui est amené à dire que l'Islam est une religion de l'ancienne époque et qu'elle n'est plus applicable à celle-ci "actuelle" alors on ne peut dire de cette personne qu'elle musulmane même si elle le crierai plus fort que le rugissement d'un lion !!
Les coranistes sont assez limités dans leur interprétation (si on peut appeler cela de la sorte), ils ne reconnaissent pas la légitimité des paroles prophétiques mais reconnaissent le Qur'an "Coran" qui lui a été transmis de la même manière....... (leur raisonnement est très étrange il faut l'avouer)....
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Sailel a écrit:
Ma conviction et ma croyance au Coran n'est pas de l'ordre du purement "rationnel". Je crois au message délivré par Dieu par le Coran car il trouve echo au plus profonds de moi.
Peut être que d'un point de vue purement logique et rationnel remmetre en question certains hadiths, ou rapporteurs remettrai en question la transmission du Coran. Mais pour moi la transmission du Coran ne relève pas du purement rationnel, elle relève du divin, d'une promesse de Dieu, je place ma confiance en lui et en ceux qu'il à mandaté. Dieu n'a pas mandaté Boukhari, ni Muslim, ni Abu Dawud, ni Thirmidi, aussi pieux soient-ils, aussi scientifique aient été leur démarche.
Je n'ai pas besoin de la démarche logique d'authentification des hadiths pour être convaincu que Dieu à préservé le Coran de toute altérations. D'ailleurs j'ai été convaincue par le Coran bien avant d'avoir apris l'existence des hadiths.
Pour ce qui est de la sourate "frappez les", oui il faut frapper, mais je n'ai pas besoin d'un hadith pour savoir qu'il ne faut pas violenter sa compagne Akhy. Le Coran nous exhorte assez d'être modéré dans nos actions.
J'ai eus des enseignements : histoire, politique, religion, science. Il y a des choses que j'ai remis en doute, la théorie de l'évolution enseigné à l'école, la démocratie, la mixité en société, etc... mais les enseignements religieux ne font pas exception.
Wa Salam Aleykoum
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Xavier33* a écrit:
je comprend que cela te choque mais c'est pourtant déjà le cas
les versets qui traitent de l'esclavage sont sans objet puisqu'il n'y a plus d'esclaves
hormis quelques islamistes extrémistes, plus personne ne fouette les fornicateurs ni ne coupe les mains des voleurs.
il me semble bien que le code de la famille Marocain donne à la femme des droits qui ne sont pas prévus dans le Coran.
tu ne peux pas gérer une société du 21 siècle avec des lois du 7me siècle.
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Dz TahSah a écrit:
Alors Tata Citronnus, comment t'expliquer ? ?....
Je vais te répondre par point, histoire de pas m'égarer :
Chacun a le droit d'accepter ce qu'il souhaite, que cela soit religieux ou mondains et jusque-là nous sommes en accord....
Concernant les théories, sache que je ne parle pas de théorie mais de logique et de bon raisonnement, car comme je l'ai dis, le Qur'an "Coran" nous fût transmis de la même manière que les paroles prophétiques, ce qui nous amène à demander aux coranistes, pour qu'elle raison acceptes-t'ils le Qur'an qui nous est venu avec transmission alors qu'ils rejettent les ahadiths qui nous sont venus avec transmission également ?!.......
"Il en va de même pour les ahadiths" Oui et Non, car certes nous trouvons des propos prophétiques non-authentiques mais ceux qui ont été admis par la MAJORITÉ islamique alors dans ce cas celui qui refuse se doit d'appuyer son propos par ne serait-ce une preuve de sa faiblesse au niveau de la transmission ou même de son texte qui à première vu peut-être compris de la mauvaise manière tout simplement car nous le savons tous que le Prophète n'est pas en contradiction avec Celui qui lui a insufflé la Révélation.....
Et pour finir, je ne cherche vraiment pas obliger les gens à suivre quoique ce soit et tous le monde le sait que perds juste mon temps sur le forum mais ce n'était que pour mettre nôtre frère Souleil devant ce qu'il nous disait tout simplement....
??????
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Dz TahSah a écrit:
Alors concernant ce qu'il n'y a plus comme l'esclavage, cela est une chose voulu en Islam, car ALLAH nous a demander et enjoint de libérer les esclaves donc c'est une victoire entre autre ....
Ensuite concernant le fait de flageller, couper les mains etc etc, cela n'est pas une chose abolie mais plutôt abandonné par les dirigeants des pays musulmans, car ils souhaitent se conformer (se faire apprécier et aimer) des dirigeants occidentaux et aisés tout simplement. Prenons par exemple, un homme qui se rase la barbe ne veut pas dire que cela est abolie en Islam mais on dira qu'il a eu une défaillance dans sa pratique, et cela est la même chose avec la Loi islamique, même si elle n'est plus appliquée "correctement" on ne peut dire qu'elle est abolie ou qu'elle n'est plus adéquate...
L'époque du 7ème siècle et 21ème siècle comporte exactement des hommes et des femmes comme il y'en avait dans ce temps, nous ne sommes pas des nouveaux monstres ou créatures pour dire que cela ne peut s'appliquer à nous car nous sommes les mêmes qu'avant....
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Dz TahSah a écrit:
Xavier sans te manquer de respect, ce que tu viens de dire rendrait non-musulmans tous ceux qui accepteraient tes dires comme quoi la Loi qui fût révélée à Muhammad à son époque et est quaduc à la nôtre......??????
Celui qui est amené à dire que l'Islam est une religion de l'ancienne époque et qu'elle n'est plus applicable à celle-ci "actuelle" alors on ne peut dire de cette personne qu'elle musulmane même si elle le crierai plus fort que le rugissement d'un lion !!
Les coranistes sont assez limités dans leur interprétation (si on peut appeler cela de la sorte), ils ne reconnaissent pas la légitimité des paroles prophétiques mais reconnaissent le Qur'an "Coran" qui lui a été transmis de la même manière....... (leur raisonnement est très étrange il faut l'avouer)....
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