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Quatrième a écrit:
Salam,
La différence de situe dans les "masahif", ce sont les modes d'écritures.
Ainsi que dans les 3alamat mashariq et maqarib c'est tout, renseignes toi un peu mieux parce que les gens pourraient croire qu'il y a différentes versions.
Le message reste le même, le contenu aussi.
Au sein même du Nejd (moitié de l'Arabie Saoudite et l'Irak), les gens ont différents accents, alors que dire du reste du monde arabe et non arabe...?
Azraq pour Mecca, Madina, la Tunisie, l'Algérie, le Maroc, une partie de l'Irak et quelques pays, et puis Azraa' pour le Koweït, le Yémen, le Oman, l'Égypte, une partie de la Palestine et quelques autres pays.
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in15 a écrit:
Bonjour,
il me semble que les manuscrits les plus anciens du coran n'ont pas de voyellisation, ni de diacritisation (à vérifier), mais une forme rudimentaire des mots, ce qui fait que tu ne peux pas savoir si c'est un ba, un ta ou un tha. Ni faire la différence entre un fa et qa.
Si les manuscrits anciens sont sans voyellisation ni diacritisation, on peut supposer que les arabes de l'époque du prophète était capable de lire le texte arabe sous forme rudimentaire, et que la voyellisation et la diacritisation sont venues plus tard.
Il paraît que le coran hafs vient de l'imam hafs qui a mis sur écrit le coran à partir de la tradition orale. Idem pour le coran warsh qui viendrait de l'imam warsh... question : comment se fait-il que nous avons deux traditions orale différentes ? D'où viennent ces différences historiquement ?
J'ai aussi une autre question, il y aurait 7 variantes de lectures, les a t-on aujourd'hui ?
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Ahwal. a écrit:
Salam
- Ce que tu dis est juste... Le Qur'aan a été reetranscris au début sans point... les points ont été rajoutés par la suite. C'est a dire que sur le ب، ت، ث il ny avait pas de points. Mais à l'époque les gens étaient naturellement très forts dans la langue arabe... l'arabe classique était leur langue maternelle depuis bébé...
- Oui le Qur'aan à été retranscris par les compagnons... Mais le Qur'aan est la Parole de Allah, révélé au prophète Muhammad par le biais de l'ange Jibril.
- Le Qour’ân a été révélé au Prophète avec 7 manières de récitation, même si les plus connues sont warch et hafs. Cela ne veut pas dire qu'il s'agit de plusieurs version, c'est une seule et même version... La science du Qur'aan est belle, ce n'est pas en écoutant quelques prêcheurs parler du Qur'aan qu'on la maîtrise.
- Tout à fait un mot en arabe peut avoir plus de 20 sens... donc les gens qui se prennent pour des moufassiroun, ceux que j'appelle les moufassiroun du dimanche parce qu'ils ont pris quelques cours d'arabe, ça me fait bien rire...
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the_killer a écrit:
Merci d'avoir apporté une clarification notable surtout aux personnes qui ont posté plus haut dans ce post même avec toujours un aspect méprisant et plaisaintin preuve de leur ignorance absolue.
Concernant la révélation divine, nous somems d'accord que le Coran a été appris par coeur par plusieurs des compagnons et que seulement à l'époque du califat Othman qu'ila ordonné sa retranscription écrite, connais-tu ce processus?
Comment être sur que ce que le compagnon dit est une vraie restrancription de ce qui a été revelé divinement
Dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages etaient écrits, qui relevaient des différences entre les Corans existants ; et bien que 'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique.
On demandait à chaque fois à deux témoins d'authentifier les versets afin que ces derniers soient effectivement retranscrits, il existe carrément une version entiere du Coran qui n'a jamais été écrite - prouvée historiquement.
D'autres savants parlent de plusieurs versions détruites /
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
-----> Cela indique bien que le Coran ne nous a pas été retransmi dans son intégralité.
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*RIAD* a écrit:
"J'ajoute que la langue arabe et l’écriture arabe a été créée par des moines chrétiens à partir du nabatéen, du syriaque et de l’araméen vers l’an 400, près de Bagdad. La langue était parlée par les tribus arabes. Les toutes premières et rares inscriptions en arabe dans le Hedjaz, région de La Mecque, datent de 652, soit 20 ans après la mort de Mahomet, pour conclusion que 'larabe à l'époque était une langue très jeune avec des règles grammatiques et d'orthoghpraghe bien plus rudimentaire que ce que nous connaissons actuellement"
Donc les aad et les tamud parlaient le tibétain
Encore quelqu'un qui a craqué son slip
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the_killer a écrit:
Je ne vois pas le rapport avec aad et et tamud, et pourquoi utiliser un style moqueur et dénigreur?
si ta question sousjacente est , quelle langue parlaient le peuple de aad et thamud? je te laiss t'instruire sur les langues sémites de la péninsule arabique et de hadramout des siècles 2,3,4 ..,6
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the_killer a écrit:
Merci d'avoir apporté une clarification notable surtout aux personnes qui ont posté plus haut dans ce post même avec toujours un aspect méprisant et plaisaintin preuve de leur ignorance absolue.
Concernant la révélation divine, nous somems d'accord que le Coran a été appris par coeur par plusieurs des compagnons et que seulement à l'époque du califat Othman qu'ila ordonné sa retranscription écrite, connais-tu ce processus?
Comment être sur que ce que le compagnon dit est une vraie restrancription de ce qui a été revelé divinement
Dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages etaient écrits, qui relevaient des différences entre les Corans existants ; et bien que 'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique.
On demandait à chaque fois à deux témoins d'authentifier les versets afin que ces derniers soient effectivement retranscrits, il existe carrément une version entiere du Coran qui n'a jamais été écrite - prouvée historiquement.
D'autres savants parlent de plusieurs versions détruites /
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
-----> Cela indique bien que le Coran ne nous a pas été retransmi dans son intégralité.
Citation
Ahwal. a écrit:
Tu dis:
"Merci d'avoir apporté une clarification notable surtout aux personnes qui ont posté plus haut dans ce post même avec toujours un aspect méprisant et plaisaintin preuve de leur ignorance absolue."
Ce sujet a été traité de nombreuses fois sur ce forum même, des membres comme Al_Hersini et Al Qurtubi avaient apporté de nombreux arguments prouvant l'authenticité et la complétude parfaite du Qur'aan honoré.
Je ne saurais faire mieux qu'eux, mais je vais quand même tenté de répondre.
Tu dis:
"Concernant la révélation divine, nous somems d'accord que le Coran a été appris par coeur par plusieurs des compagnons et que seulement à l'époque du califat Othman qu'ila ordonné sa retranscription écrite, connais-tu ce processus?"
Non, cela a été accompli à l'époque du 1er calife, Abou Bakr, le Qur'aan a été retranscris, sur des feuillets et conservés par Abou Bakr, puis par Oumar, radhillaahou 'anhoum.
Tu dis:
"Comment être sur que ce que le compagnon dit est une vraie restrancription de ce qui a été revelé divinement"
Tu réponds toi-même à ta propre question, le Qur'aan était dans les coeurs avant d'être sur le papier... L'apprentissage par coeur et la transmission par tawatour.
Tu dis:
"Dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages etaient écrits, qui relevaient des différences entre les Corans existants ; et bien que 'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique."
Le fait qu'il y ait eu plusieurs moushaf dans les foyers ne veut pas dire qu'il s'agissait de plusieurs Qur'an. Les anotations dans les moushaf sont permises, mais ne font pas pour autant parti du Qur'aan.
Tu dis:
"On demandait à chaque fois à deux témoins d'authentifier les versets afin que ces derniers soient effectivement retranscrits, il existe carrément une version entiere du Coran qui n'a jamais été écrite - prouvée historiquement."
Non c'est faux, ce que j'ai dit plus haut, à savoir que les anotations ne font pas parti du Qur'aan même si elles étaient inscrites dans différents moushaf.
Pour le reste, les divergences ont toujours eu lieu, ce n'est pas une surprise dans la méthodologie islamique. Mais cela ne veut aucunement dire que le Qur'aan n'a pas été retranscris complètement et de manière fidèle à ce que le prophète a transmis à ses compagnons.
Il faut rapporter les sources de tes dires. Des paroles envoyées en l'air sans sources ne sont pas des preuves. D'autant plus qu'il est connu qu'un certain nombre de livres de jurisprudence, de tafsir et même de hadith ont été corrompu dans un certains nombre de versions pour des questions politiques et idéologiques. L'écris n'est pas toujours garant de la fiabilité de qu'il contient.
Le Qur'aan a bien été retranscris dans son intégralité. Dieu dit dans le Qur'aan honoré :
«C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel et c’est Nous qui le préservons [de toute altération]». (Al-Hijr, verset 9).
Et moi j'ai une question pour toi : as-tu seulement lu une seule fois le Qur'aan dans ta vie ? L'as-tu au moins récité dans la langue révélée ne serait-ce qu'une partie...? Comment peut-on renier le miracle qu'est le Qur'aan...? Tu as le droit de te poser des questions, c'est humain, mais je sais bien vers où ces questionnements mènent, et à ce moment-là, tu n'oublieras pas que le Qur'aan est un miracle éminent et qu'il n'est pas permis d'en douter une seule fraction de seconde.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Mais que penses tu du soufisme the_killer ?
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