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Salam aleykoum,
c'est pourtant aujourd'hui une calomnie répandue, comme quoi l'Islam, cette religion de miséricorde autoriserai au maître d'avoir des relations sexuelles avec ses captives de guerre mises en esclavage, et donc de les violer, en toute liberté, c'est ça que Dieu ar-rahman nous autorise ?
Cela n'est pas coranique, pas islamique.

Mais nous ne pouvons pas reprocher aux autres cette calomnie quand le droit musulman traditionnel le permet.
En effet, traditionnellement, dans notre religion, le maître a le droit de prendre des captives de guerre, donc, par contrainte bien entendu et d'avoir des rapports avec elles, comprenons qu'une femme enlevée n'a pas envie d'avoir des relations sexuelles avec son ravisseur, nous parlons de viol légitimé dans le droit musulman actuel.
Et cela ne vient pas du Coran,
ouvrons notre esprit, même si certains veulent faire passer l'action de réfléchir pour un acte haram, vous servez réellement un Dieu qui autorise cela ?
Moi non. Moi je pris un Dieu Pur, Miséricordieux, qui n'autoriserai jamais ce genre de chose.

Il est temps que le monde musulman s'émancipe de ces " règle établis " qui prennent leurs sources dans des fondements douteux, et qui prennent en otage notre religion, et ça sous nos yeux.

plus de détails :

[oumma.com]

Pourtant ça a toujours été fait. Suffit de s'interesser à l'histoire arabo musulmane. Les harems des sultans, la traite des blanches...

Ca veut dire qu'avant le 21ème siècle personne avait compris l'islam comme pour l'âge d'aicha

Je n'ai pas lu l'article, mais ça tombe sous la logique. Étant donné qu'il est interdit au maitre de faire subir des violences physiques à son esclave, comment admettre qu'il lui soit permis de la violer (une violence physique et psychologique).

C'est ce qui arrive quand on écoute aveuglément de vieux barbus misogynes qui utilisent la religion d'Allah pour assouvir leurs penchants de détraqué du bulbe.

Je ne vais pas trop tarder sur ce topic, sinon je vais perdre contrôle et péter un plomb.
[www.maison-islam.com]
[yaqeeninstitute.org]

J'en ai d'autres en réserve, mais ça devrait suffire à corriger les conneries qui ont été dites.

beaucoup de ces déviances viennent de hadith inventés par des ennemis de l'islam
mais les savants font pas assez le tri dans ces hadith je trouve, du coup les ennemis de l'islam s'en servent pour se moquer de l'islam.
après peut être que c'est compliqué de faire le tri je sais pas.

on devrait chercher à répondre à des problématiques concrète de notre époque au lieu de répondre à des sujets secondaire voir futile.

par exemple comment on fait pour s'entendre dans un couple, comment on fait pour combattre le système, comment on fait pour préserver nos enfants du rap, du porno, des modes, comment on fait pour vivre en autonomie, comment on peut s'organiser pour améliorer la vie en communauté, etc..

Les harems des sultans, la traite des blanches...

sultans=/= islam + raisons mercantiles + orientalisme biaisé.


Ca veut dire qu'avant le 21ème siècle personne avait compris l'islam comme pour l'âge d'aicha

Parle pour toi.

Citation
maitre lysistrata75 a écrit:
Pourtant ça a toujours été fait. Suffit de s'interesser à l'histoire arabo musulmane. Les harems des sultans, la traite des blanches...

Ca veut dire qu'avant le 21ème siècle personne avait compris l'islam comme pour l'âge d'aicha

Salam Alaykom,

Quel degré d'humanisme ! Quelle sensibilité inouïe ! Quelle tendresse !

Mais envers qui ? Ceux qui combattent Allah swt et Son Message ?
Question : Elle est où votre révolte contre ceux-là si vous êtes vraiment croyants ?

En gros, vous poussez des cris d'orfraie quand on maintient des captifs vivants, nourris, logés, domestiqués, sauvés, pardonnés et des fois libérés, au lieu d'être coupé en 4, comme ce que subissaient les Musulmans captifs ?

Mais quand il s'agit de condamner le fait de déclarer la guerre à Allah swt et Ses Prophètes, vous repoussez aux calendes grecques ?

Vous avez intérêt à avoir une réponse béton une fois que vous serez face à votre Créateur.

Non, beaucoup de ahadith ont été forges par des musulmans.

Mdr le problème des "savants "de l'islam c'est qu'apparemment ils sont inculte en histoire ou pour eux le monde n'existait pas en dehors de l'arabie du prophète.

Sinon ses "savants" auraient su qu'à peu prêt à la même époque chez nous en gaule la reine Bathilde interdit l'esclavage. Ce dont une reine est capable un envoyé de Dieu ne l'est pas.

Donc l'argument du ça se faisait avant donc on ne change rien ne tient pas. Le coran interdit bien le porc ou les jeux d'argent. Donc ça lui était facile d'interdire aussi quelque chose de plus grave comme l'esclavage.

[www.bellica.fr]

Citation
LeDresseur a écrit:
Je ne vais pas trop tarder sur ce topic, sinon je vais perdre contrôle et péter un plomb.
[www.maison-islam.com]
[yaqeeninstitute.org]

J'en ai d'autres en réserve, mais ça devrait suffire à corriger les conneries qui ont été dites.

Comme si à notre epoque on pouvait avoir des captives le plus normalement du monde.

Alaykoum salam,

Je n'ai pas encore lu l'article (mais je vais le faire).

Qui faut-il croire ?
Le Coran, la parole d'Allah, qui ne nous parle de rien de tout ça ?
Ou bien des paroles d'oulémas, souvent basées sur des hadiths douteux ?

Nul doute que je vais me faire traiter encore une fois de coraniste sur ce coup là, mais ces calomnies ne m'atteignent pas.

La religion a été manipulée très tôt par les classes supérieures et les politiques, exactement comme ça été le cas pour les chrétiens avec le clergé. Il ne faut pas croire qu'on est l'abri de ça.
Il ne faut pourtant pas être une lumière pour comprendre que l'esclavage ne colle pas avec les principes de l'islam. La seule source sure que nous avons est le Coran, le reste est douteux pour diverses raison. Allah nous a donné l'intelligence, le bon sens, et le Coran nous incite à en user, ce n'est pas pour rien.

Citation
maitre lysistrata75 a écrit:
Pourtant ça a toujours été fait. Suffit de s'interesser à l'histoire arabo musulmane. Les harems des sultans, la traite des blanches...

Ca veut dire qu'avant le 21ème siècle personne avait compris l'islam comme pour l'âge d'aicha

Mdr le problème des "savants "de l'islam c'est qu'apparemment ils sont inculte en histoire ou pour eux le monde n'existait pas en dehors de l'arabie du prophète.

hareng rouge.


Sinon ses "savants" auraient su qu'à peu prêt à la même époque chez nous en gaule la reine Bathilde interdit l'esclavage. Ce dont une reine est capable un envoyé de Dieu ne l'est pas.

"Bathilde fait interdire la vente d’esclaves chrétiens sur les marchés extérieurs6. La reine rachète alors de nombreux captifs." (source wiki)

Elle ne l'a pas interdit. Mais ça montre surtout ta méconnaissance crasse des toutes les règles qui régissent l'esclavage en islam, j'ai posté deux liens, tu les lis.


Donc l'argument du ça se faisait avant donc on ne change rien ne tient pas.

et c'est toujours le cas, que ce soit dans les pays pauvres et en Occident sous une autre forme.

Le coran interdit bien le porc ou les jeux d'argent. Donc ça lui était facile d'interdire aussi quelque chose de plus grave comme l'esclavage.
Lis les liens et arrêtes de dire des âneries.

Citation
maitre lysistrata75 a écrit:
Mdr le problème des "savants "de l'islam c'est qu'apparemment ils sont inculte en histoire ou pour eux le monde n'existait pas en dehors de l'arabie du prophète.

Sinon ses "savants" auraient su qu'à peu prêt à la même époque chez nous en gaule la reine Bathilde interdit l'esclavage. Ce dont une reine est capable un envoyé de Dieu ne l'est pas.

Donc l'argument du ça se faisait avant donc on ne change rien ne tient pas. Le coran interdit bien le porc ou les jeux d'argent. Donc ça lui était facile d'interdire aussi quelque chose de plus grave comme l'esclavage.

[www.bellica.fr]

Ca se voit que t'as pas lu les articles qu'il a posté.
Tu es encore + inculte en histoire, ou alors naïve, si tu crois réellement que ton article résume la réalité....
Autrement les croisades intervenues bien après madame la reine "bathlide" n'auraient pas massacré tout ce qu'ils trouvaient sur leur passage, même les arbres, et se seraient passé du cannibalisme, des viols etc. Mais malheureument reine Bathilde n'était plus là...
Eux c'est même plus des captifs nourris logés, qu'ils ont laissé, c'est des cadavres torturés et massacrés.

Le contexte actuel je n'en parle même pas. Si tu crois vraiment que l'esclavage n'existe plus, je te laisse dans le royaume imaginaire et légendaire de dame Bathilde.

Bref bref
Moi aussi je m'arrête là parce que c'est vraiment chaud ^^

Citation
maitre lysistrata75 a écrit:
Mdr le problème des "savants "de l'islam c'est qu'apparemment ils sont inculte en histoire ou pour eux le monde n'existait pas en dehors de l'arabie du prophète.

Sinon ses "savants" auraient su qu'à peu prêt à la même époque chez nous en gaule la reine Bathilde interdit l'esclavage. Ce dont une reine est capable un envoyé de Dieu ne l'est pas.

Donc l'argument du ça se faisait avant donc on ne change rien ne tient pas. Le coran interdit bien le porc ou les jeux d'argent. Donc ça lui était facile d'interdire aussi quelque chose de plus grave comme l'esclavage.

[www.bellica.fr]

Je viens de lire l'article, et j'adhère en grande partie (mais pas en totalité donc) à ce qui y est dit.

Je n'avais pas vu que ça venait d'Ousmane Timera.
Attends toi à une volée de critiques de ce simple fait. Des gens diront que ce n'est pas un savant (ce qui est vrai). D'autres diront que c'est un coraniste (ce qui est faux) et te sortiront toutes les mises en garde habituelles produites en série par la secte wahhabite...
D'autres penseront, mais sans oser l'avouer ouvertement, que puisque c'est un nègre il n'est pas qualifié pour parler d'islam, et encore moins d'esclavage.

Ousmane a raison sur le fait de souligner l'ambiguïté de la traduction de "ma malakate aymânukum", et c'est une question que j'avais déjà soulignée, et qui m'avait valu de me faire rentrer dedans (pour les mêmes "raisons" qu'Ousmane Timera...)

Salam
J’ai une question à te poser puisque tu t’y connais en ‘ilm. Tu penses quoi de la traduction de ´daraba’ par frapper dans le début de la sourate an-nour.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je viens de lire l'article, et j'adhère en grande partie (mais pas en totalité donc) à ce qui y est dit.

Je n'avais pas vu que ça venait d'Ousmane Timera.
Attends toi à une volée de critiques de ce simple fait. Des gens diront que ce n'est pas un savant (ce qui est vrai). D'autres diront que c'est un coraniste (ce qui est faux) et te sortiront toutes les mises en garde habituelles produites en série par la secte wahhabite...
D'autres penseront, mais sans oser l'avouer ouvertement, que puisque c'est un nègre il n'est pas qualifié pour parler d'islam, et encore moins d'esclavage.

Ousmane a raison sur le fait de souligner l'ambiguïté de la traduction de "ma malakate aymânukum", et c'est une question que j'avais déjà soulignée, et qui m'avait valu de me faire rentrer dedans (pour les mêmes "raisons" qu'Ousmane Timera...)

Salam,

Es-tu sûre de parler de la sourate An Nour ?
Si oui, alors il y a un verset où ce verbe est utilisé deux fois (24:31) : une fois avec le sens de "tirer/abaisser" (le voile sur la poitrine), une autre fois avec le sens de "balancer/frapper" (leurs jambes).

Mais je suppose que tu parles plutôt de la sourate An Nisa'a, et notamment du verset 34 où je lis "quittez les" au lieu de "frappez les".
Comme dans le verset 94 de la même sourate où le verbe daraba a le sens de "partir".

Citation
Nahawa a écrit:
Salam
J’ai une question à te poser puisque tu t’y connais en ‘ilm. Tu penses quoi de la traduction de ´daraba’ par frapper dans le début de la sourate an-nour.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/05/18 03:00 par Abdoulaye06.

Le 3ilm se prend des savants, et non de sites douteux tels que oumma encore moins de stagiaires réformateurs venus de nulle part. Et je pèse mes mots.

Citation
Nahawa a écrit:
Salam
J’ai une question à te poser puisque tu t’y connais en ‘ilm. Tu penses quoi de la traduction de ´daraba’ par frapper dans le début de la sourate an-nour.

Mais wtf

Citation
Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,

Quel degré d'humanisme ! Quelle sensibilité inouïe ! Quelle tendresse !

Mais envers qui ? Ceux qui combattent Allah swt et Son Message ?
Question : Elle est où votre révolte contre ceux-là si vous êtes vraiment croyants ?

En gros, vous poussez des cris d'orfraie quand on maintient des captifs vivants, nourris, logés, domestiqués, sauvés, pardonnés et des fois libérés, au lieu d'être coupé en 4, comme ce que subissaient les Musulmans captifs ?

Mais quand il s'agit de condamner le fait de déclarer la guerre à Allah swt et Ses Prophètes, vous repoussez aux calendes grecques ?

Vous avez intérêt à avoir une réponse béton une fois que vous serez face à votre Créateur.