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Nat2008 a écrit:
J'ai oublié de vous demander ce que vous en pensez ? Est-ce une bonne chose que de recituer le coran dans son histoire et dans son contexte ? Est-ce une bonne chose pour arriver à une autre lecture ?
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Chamsadine a écrit:
Je detaillerez ma reponse plus tard ( Inchallah ), si j'en ai le temps.
Mais sache, que la contextualisation (du Coran) historique en particulier, est indispensable à sa compréhension. Pour cela on a des exégèses (Tafsir), pour savoir par exemple dans quel contexte ont été reveler certains versets Coraniques, à quels évenements ils font référence : Tafsir Asbab Al-Nuzul (de Al-Wahidi par exemple)
PS: Ce n'est pas une autre lecture, c'est la lecture qui doit être faite, car je ne considére pas le littéralisme (C'est à dire s'arreter au mot, à la lettre, et ne pas voir au-delà de cette lettre) comme un lecture du Coran.
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Nat2008 a écrit:
Il faut absolument tout remettre en question y compris Atfsir, surtout atfsir car nos connaissances sont plus riches aujourd'hui et il y a aussi des spécialistes des religions qui ne sont pas forcément religieux et restent plus objectifs et plus juste. beaucoup de manipulations se font pout des raisons locales ou politiques qui n'ont rien à voir avec la spiritualité. d'ailleurs on finit même d'oublier la spiritualité dans la religion pour ne priviligier quele dogme. Une connaissance sérieuse et critique du contenu est obligatoire pour instaurer la paix. Nos pays ne savent plus où se donner de la tête, tout le monde intéprète à sa quise la religion et nous voyons le résultat dramatique et stagnant de nos sociétés.
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Nat2008 a écrit:
Chamsdine et Abou-kaiss
je ne comprends ce que vous dites. Vous êtes de ceux qui refusent de donner une image plus juste et plus objective des textes. Vous préfrez la situation actuelle avec tous ces évènements tragiques. Comment vous pouvez accépter des analyses de personnes qui ont vécu des siècles en arrière et qui souvent travaillaient pour un pouvoir. la religion doit être séparé du pouvoir et doit retrouver sa place dans la spiritualité et dans les coeurs des gens et jamais comme un instrument pour ranimer les flammes de la haine.
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Chamsadine a écrit:
Si le but de ta question est d'amener à la polémique, je passe mon chemin...
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Nat2008 a écrit:
Chamsdine et Abou-kaiss
je ne comprends ce que vous dites. Vous êtes de ceux qui refusent de donner une image plus juste et plus objective des textes. Vous préfrez la situation actuelle avec tous ces évènements tragiques. Comment vous pouvez accépter des analyses de personnes qui ont vécu des siècles en arrière et qui souvent travaillaient pour un pouvoir. la religion doit être séparé du pouvoir et doit retrouver sa place dans la spiritualité et dans les coeurs des gens et jamais comme un instrument pour ranimer les flammes de la haine.
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JD a écrit:Citation
Chamsadine a écrit:
Si le but de ta question est d'amener à la polémique, je passe mon chemin...
bonjour Chamsadine
à mon avis la question est : peut t on faire appel à des sciences profane ( histoire, archéologie, linguistique...) pour "décortiquer" un livre saint, sachant que cela a généralement pour conséquence de remettre en question des croyances et des interprétations que des siècles de "pieuse tradition" ont transformé en vérité absolue et intangible.
cela a été fait avec la bible et le résultat est décapant.
les quelques tentatives sur le coran le sont tout autant.
mais rares sont ceux qui sont prêts à admettre l'éventualité que l'on se trompe depuis des siècles.
il est bien plus confortable de diaboliser ce genre de recherche et de rester sur ses "certitudes".
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Nat2008 a écrit:
Il faut absolument tout remettre en question y compris Atfsir, surtout atfsir car nos connaissances sont plus riches aujourd'hui et il y a aussi des spécialistes des religions qui ne sont pas forcément religieux et restent plus objectifs et plus juste. beaucoup de manipulations se font pout des raisons locales ou politiques qui n'ont rien à voir avec la spiritualité. d'ailleurs on finit même d'oublier la spiritualité dans la religion pour ne priviligier quele dogme. Une connaissance sérieuse et critique du contenu est obligatoire pour instaurer la paix. Nos pays ne savent plus où se donner de la tête, tout le monde intéprète à sa quise la religion et nous voyons le résultat dramatique et stagnant de nos sociétés.
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Cyril a écrit:Citation
Chamsadine a écrit:
Je detaillerez ma reponse plus tard ( Inchallah ), si j'en ai le temps.
Mais sache, que la contextualisation (du Coran) historique en particulier, est indispensable à sa compréhension. Pour cela on a des exégèses (Tafsir), pour savoir par exemple dans quel contexte ont été reveler certains versets Coraniques, à quels évenements ils font référence : Tafsir Asbab Al-Nuzul (de Al-Wahidi par exemple)
PS: Ce n'est pas une autre lecture, c'est la lecture qui doit être faite, car je ne considére pas le littéralisme (C'est à dire s'arreter au mot, à la lettre, et ne pas voir au-delà de cette lettre) comme un lecture du Coran.
On ne peut qu'être d'accord avec toi sur le principe. Mais il reste un problème, c'est la valeur historique de ces Tafsirs. Comment peut-on être sûr que la biographie du prophète et les contextes de révélation de certains versets correspondent à la vérité historique ?
On se retrouve dans la même situation qu'avec les Hadiths. Ce sont des transmissions orales qui ont été mises par écrit longtemps après les faits. Or on sait bien que la tradition a tendance à enjoliver la réalité surtout dans le cas d'un fondateur de religion.
On le voit par exemple avec Jésus. La tradition orale, mise par écrit quelques années après les événements, les Evangiles, racontent des faits que seuls les chrétiens croient, mais qui laisse sceptique les autres. Pourtant la distance est relativement courte entre la vie de Jésus et les faits relatés dans les Evangiles. Et cette distance dans le temps est très souvent beaucoup plus longue pour les Hadiths et les Tafsirs.
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Nat2008 a écrit:
Il faut absolument tout remettre en question y compris Atfsir, surtout atfsir car nos connaissances sont plus riches aujourd'hui et il y a aussi des spécialistes des religions qui ne sont pas forcément religieux et restent plus objectifs et plus juste. beaucoup de manipulations se font pout des raisons locales ou politiques qui n'ont rien à voir avec la spiritualité. d'ailleurs on finit même d'oublier la spiritualité dans la religion pour ne priviligier quele dogme. Une connaissance sérieuse et critique du contenu est obligatoire pour instaurer la paix. Nos pays ne savent plus où se donner de la tête, tout le monde intéprète à sa quise la religion et nous voyons le résultat dramatique et stagnant de nos sociétés.
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Nat2008 a écrit:
C'est justement ces appellations Sahih ou Rairou Sahih qu'il faut revoir,, bref, relis JD qui explique très bien la chose ! Et tu es entrain de nous dire qu'un musulman ne veut pas remettre les choses en question car c'est de la polémique. Un musulman a le droit de se remettre en question pour le bien de tous !
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