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PellYm785 a écrit:
Il y a pas de tabou. On parle, on reparle et on en debat.
Les gens se sont très bien rendu compte que les imams/savants et ceux qui les suivent ne sont pas des terroristes.
Ensuite ce sont les musulmans qui sont au plus bas, l'Islam a plus qu'une belle image à travers le monde.
Sinon explique moi pourquoi les gens continuent à se convertir au point qu'on estime que dans quelques années, l'Islam sera la religion avec le plus de fidèles.
Je ne suis pas islamophobe je suis moi même musulmane.
C'est encore plus honteux, si en plus tu te dis musulmane.
Ta mauvaise foi se mêle au mépris, c'est affligeant.
Même un non-musulman pourrait se rendre compte que tu dis n'importe quoi.
Qu'Allah te guide.
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Amalbtk97 a écrit:
Salam aleykom,
Pour beaucoup de musulmans le Coran est intemporel et universel, c'est à dire qu'il doit s'appliquer à toute les époques et à tous les lieux.
J'aurais des contres arguments que j'ai noté et j'aimerais bien avoir vos avis.
- Les versets de guerre : Dire que c'est intemporel reviendrais en qq sorte à légitimer les actes terroristes non ? Car il y a bien des versets de guerre que vous connaissez bien.
Perso je me suis toujours dit que ces versets étaient à remettre dans leur contexte, c'était à l'époque ou les musulmans se faisaient torturés, boycottés, etc. Ce verset est descendu pour qu'ils puissent se défendre. Mais pourquoi ces versets seraient contextuels et le reste du Coran intemporels ?
- Les versets sur l'esclavage : Dans le Coran on parle d'esclavage, mais depuis l'esclavage a été aboli, du coup dire que le Coran est intemporel reviendrait à dire que l'esclavage est la norme.
- L'abrogation des versets : certains verset on été abrogé et remplacé par d'autre. Ca montre que les versets se faisait à l'instant T puis pouvait ne plus s'appliquer à l'instant d'après.
- Les versets sur ce qui se passait à l'époque : comme par exemple la calomnie de Aicha dans sourate al Nour.
Finalement, est ce qu'on peut dire qu'à travers le Coran, Allah s'adressait au peuple de l'époque, que toutes les lois devait s'appliquer à l'époque mais n'ont plus de sens d'être appliquées aujourd'hui. La révélation a été descendu dans un contexte précis alors ce serait pas insensé d'appliquer les lois aujourd'hui ?
Personnellement, quand je lit le Coran je me dis que toute les lois ça nous concerne pas, c'était des lois de l'époque, par exemple le verset sur le voile, quand je le lis je me dis que ça s'adresse au croyantes de l'époque, car moi je ne porte pas de khimar sur la tête.
C'est une petite théorie personnelle et Dieu est plus savant.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Mais pourquoi ces versets seraient contextuels et le reste du Coran intemporels ?
Car l'Islam est une Religion de paix et non de guerre.
Ces Versets sont certes liés à un contexte, mais ce contexte peut se reproduire dans le temps, n'y as-tu pas pensé ? Ils sont donc aussi intemporels.
du coup dire que le Coran est intemporel reviendrait à dire que l'esclavage est la norme.
Mauvaise analogie. Le Coran a ouvert les portes d'extinction de l'esclavage. Qu'il y ait des Musulmans qui l'ont fait durer plus qu'il ne le fallait est un autre sujet. En revanche si demain une guerre éclate ( contexte ) les versets sur les captifs de guerre seront la norme. Ils sont donc aussi intemporels bien que liés à un contexte.
Les versets sur ce qui se passait à l'époque : comme par exemple la calomnie de Aicha dans sourate al Nour.
La patience et la confiance en Allah dans les moments les plus durs, là où tu es seule contre tous, est une valeur que le Coran tente de t'enseigner à travers cette histoire. La calomnie n'ayant jamais cessé d'exister malheureusement, ces Versets sont également intemporels.
La révélation a été descendu dans un contexte précis alors ce serait pas insensé d'appliquer les lois aujourd'hui ?
D'abord, est-ce que tu l'as vraiment lu ce Coran ? Je te demande parce que les réponses à toutes tes questions s'y trouvent déjà :
S49 V13 : Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
S7 V35 : Ô enfants d'Adam ! Si des messagers [choisis] parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes, alors ceux qui acquièrent la piété et se réforment, n'auront aucune crainte et ne seront point affligés.
S34 V28 : Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.
quand je le lis je me dis que ça s'adresse au croyantes de l'époque, car moi je ne porte pas de khimar sur la tête.
Question Ego et arrogance, c'est un chef d’œuvre ce que tu viens de nous dire là.
Parce que Madame ne porte pas de voile, les Versets doivent forcément s'adresser aux croyantes de l'époque ?
Ces Versets sont destinés aux croyantes tout court. Mais disons que tu n'as juste rien pigé à la lecture des Versets et que tu n'es sûrement pas la mesure à prendre en compte.
Toute loi est obligatoirement liée à un contexte.
Par conséquent, j'espère que tu as compris que le contexte et l'intemporalité ne sont pas des principes contradictoires.
Les terroristes ne se revendiquent pas tous Musulmans. Sauf que lorsqu'ils ne se revendiquent pas Musulmans, les médias ne les appellent pas ainsi mais Serial Killers, Assassins, Criminels, Tueurs...
Tu devrais la regarder en entier, mais si tu as la flemme commence à 8min, tu apprendras deux trois trucs.
Salam.
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Frèrdogan a écrit:
Annonciateur du Paradis pour les mu'minoun et l'enfer pour les kafiroun. Donc quel est le rapport avec ce que j'ai dis ?
S7 V59 : Nous avons envoyé Nuh (Noé) vers son peuple. Il dit: « Ô mon peuple, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui. Je crains pour vous le châtiment d'un jour terrible. »
Quand d'autres Prophètes sont envoyés à leurs peuples. Mohammad (asws) a été envoyé à toute l'humanité en tant qu'annonciateur et avertisseur à travers un Message.
Ce Message n'est autre que le Coran et sa Sunna faisant force de loi pour les croyants de toute l'humanité, toutes générations confondues, et jusqu'à la fin des temps.
donc quand je lis ce verset pourquoi je vais me dire qu'Allah s'adresse à nous femmes croyantes d'aujourd'hui alors qu'on ne porte pas ce "khimar".
Parce que le Verset a une portée générale et rien ne te dis dans ce Verset qu'Allah s'adressait aux Croyantes de l'époque.
Tu as inventé cette interprétation ou tu as dû la reprendre de quelqu'un sans trop te casser la tête.
Tu remarqueras que lorsqu'Allah souhaite spécifier une loi à une catégorie de personnes ou en exclure une autre, Il le fait sans attendre personne.
Si je dois suivre ta logique, les mécréants d'aujourd'hui pourraient aussi ne plus risquer l'Enfer, car tu te dis peut-être que ce dernier n'est réservé qu'aux mécréants de l'époque ?
Ou encore, pourquoi mériterais-tu le Paradis en étant croyante aujourd'hui ?
Il se pourrait bien que les Versets du Paradis, qui ont une portée toute aussi générale que ceux du voile, ne s'adressaient en réalité qu'aux croyants de l'époque.
Pourquoi seulement le voile ? Parce que tu ne l'aime pas hein ? ^^
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Amalbtk97 a écrit:
C'est marrant j'ai remarqué qu'il y a un gros problème avec le terrorisme au sein de la communauté musulmane, une sorte de taboue autour de cette question...
Je ne suis pas islamophobe je suis moi même musulmane. Le problème c'est que l'Islam est très mal vu aujourd'hui partout dans le monde à cause du terrorisme et c'est une religion qui fait peur, malheureusement.
Oui le gouvernement s'y prend extrêmement mal pour gérer cette problématique
Oui les médias ont leur part de responsabilité
Les deux s'en prennent aux musulmans ce qui nourrit la haine, je suis d'accord avec ça.
Mais on dois aussi se rendre à l'évidence qu'il y a un problème qq part. Pour moi nous sommes responsables de cette mauvaise image et on doit l'admettre, on doit le résoudre. C'est nous qui sommes responsable de notre image pas les autres.
Malheureusement on tombe consciemment ou inconsciemment dans la victimisation pour faire face à ce problème, mais c'est pas ça tomber bien bas ?
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Xavier33* a écrit:
Alors ne fais plus semblant de t’étonner, je t’en prie, que des démons tels que le soi-disant Etat islamique t’aient pris ton visage ! Les monstres et les démons ne volent que les visages qui sont déjà déformés par trop de grimaces ! Et si tu veux savoir comment ne plus enfanter de tels monstres, je vais te le dire. C’est simple et très difficile à la fois. Il faut que tu commences par réformer toute l’éducation que tu donnes à tes enfants, dans chacune de tes écoles, chacun de tes lieux de savoir et de pouvoir. Que tu les réformes pour les diriger selon des principes universels (même si tu n’es pas le seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l’égalité des sexes et l’émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. Tu ne peux plus reculer, tu ne peux plus faire moins que tout cela ! C’est le seul moyen pour toi de ne plus enfanter de tels monstres, et si tu ne le fais pas tu seras bientôt dévasté par leur puissance de destruction.
Cher monde musulman... Je ne suis qu’un philosophe, et comme d’habitude certains diront que le philosophe est un hérétique. Je ne cherche pourtant qu’à faire resplendir à nouveau la lumière – c’est le nom que tu m’as donné qui me le commande, Abdennour, « Serviteur de la Lumière ». Je n’aurais pas été si sévère dans cette lettre si je ne croyais pas en toi. Comme on dit en français, « Qui aime bien châtie bien ». Et au contraire tous ceux qui aujourd’hui ne sont pas assez sévères avec toi – qui veulent faire de toi une victime – tous ceux-là en réalité ne te rendent pas service ! Je crois en toi, je crois en ta contribution à faire demain de notre planète un univers à la fois plus humain et plus spirituel ! Salâm, que la paix soit sur toi.
source : ICI
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Frèrdogan a écrit:
Poètes ou philosophes, kif kif bourricot.
S26 V224-227 : Et quant aux poètes, ce sont les égarés qui les suivent.
225 Ne vois-tu pas qu'ils divaguent dans chaque vallée,
226 et qu'ils disent ce qu'ils ne font pas ?
227 À part ceux qui croient et font de bonnes œuvres, qui invoquent souvent le nom d'Allah et se défendent contre les torts qu'on leur fait. Les injustes verront bientôt le revirement qu'ils [éprouveront] !
Citation
Frèrdogan a écrit:
Poètes ou philosophes, kif kif bourricot.
S26 V224-227 : Et quant aux poètes, ce sont les égarés qui les suivent.
225 Ne vois-tu pas qu'ils divaguent dans chaque vallée,
226 et qu'ils disent ce qu'ils ne font pas ?
227 À part ceux qui croient et font de bonnes œuvres, qui invoquent souvent le nom d'Allah et se défendent contre les torts qu'on leur fait. Les injustes verront bientôt le revirement qu'ils [éprouveront] !
Citation
Frèrdogan a écrit:
Poètes ou philosophes, kif kif bourricot.
S26 V224-227 : Et quant aux poètes, ce sont les égarés qui les suivent.
225 Ne vois-tu pas qu'ils divaguent dans chaque vallée,
226 et qu'ils disent ce qu'ils ne font pas ?
227 À part ceux qui croient et font de bonnes œuvres, qui invoquent souvent le nom d'Allah et se défendent contre les torts qu'on leur fait. Les injustes verront bientôt le revirement qu'ils [éprouveront] !
Citation
Frèrdogan a écrit:
Poètes ou philosophes, kif kif bourricot.
S26 V224-227 : Et quant aux poètes, ce sont les égarés qui les suivent.
225 Ne vois-tu pas qu'ils divaguent dans chaque vallée,
226 et qu'ils disent ce qu'ils ne font pas ?
227 À part ceux qui croient et font de bonnes œuvres, qui invoquent souvent le nom d'Allah et se défendent contre les torts qu'on leur fait. Les injustes verront bientôt le revirement qu'ils [éprouveront] !
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*TIGELLIUS* a écrit:
Hassân ibn Thâbit, le poète du Prophète
Il lui installait un minbar dans la mosquée quand il récitait ses poèmes et disait : « Certes, Allah soutient Hassân par le Saint Esprit tant qu’il défend le Prophète () » (Ahmad et At-Tirmidhî). Et le Prophète () lui dit :
• « Compose des poèmes satiriques contre les polythéistes et Djibrîl (l’Ange Gabriel) te soutiendra » (Boukhari).
• « Compose des poèmes satiriques contre les Quraychites, car tes vers ont sur eux un effet plus sévère qu’une volée de flèches » (Mouslim).
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