Citation
Abdel354 a écrit:Quand est-ce que j'ai parlé de falsification par rapport aux variantes?Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Tiens je t'ai retrouvé un post sur forum qui en parlait : [www.bladi.net]Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Tout dépend sur comment tu vois ce qui est préservé, la texte, la forme, ou le fond etc...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Voilà c'est cela, je cherche a bien éclaircir les choses mais apparement selon certains c'est une preuve d'égarement et donc il ne faut plus réfléchir et suivre les miracles scientifiqueCitation
rahalmichel a écrit:
Effectivement ne pas croire aux miracles scientifiques du coran ne veut rien dire. D'ailleurs à ce que je vois, même si certains se sont convertis grâce à ça, ça a apporté plus de mal que de bien de la part des détracteurs de l'islam qui trouveront toujours quelque chose à répliquer. En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de preuves pour devenir musulman à part entière - même si je l'avoue lire des articles sur les miracles du coran ou autres participe à la fortification de ma foi. Maintenant j'ai appris à mûrir en matière de religion et adopter un esprit critique en analysant un peu les arguments de chaque camp afin d'extraire le vrai du faux. Après je pense que du moment qu'on croit on doit avoir une foi endurante à toutes épreuves!
Quant à la deuxième partie de ta phrase, Abdel je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : tu t'interroges sur la nature du Coran? Ba moi je crois qu'il a été révélé au prophète saws puis celui ci l'a transmis oralement aux scribes. Ensuite il y a eu des copies puis des corans traduits mais également une tradition orale. Après que Dieu (Soubanahou wa ta ala) me pardone si je me trompe.
En somme Abdel je pense que tu ne refuses pas la vérité mais tu essayes plutôt de la comprendre, non? Mais si tu recherches la vérité je te conseille de le faire dans le respect de tes convictions
Assalam alaikoum
Franchement, ce que tu dis est mensonger: personne ici ne t'a dit que ne pas croire aveuglément les miracles "scientifiques" du Coran fait de toi un non-musulman
Ce qui peut éventuellement remettre en cause le statut de musulman, c'est le fait de croire que le Coran ait pu être falsifié. Cela est sans appel: croire que Dieu n'a pas protégé sa religion alors qu'il le dit dans son Livre ne sied pas à un musulman
En fait, tu le fais exprès et tu démontres que tu n'as rien lu des articles que j'ai donnés
Le Coran a été préservé dans la forme et le fond.
Les "variantes de récitation" ont été révélées par Dieu et enseignées par le Prophète: quand cela vient à la source, on ne peut pas parler de non-préservation, il faut être un minimum logique.
La transmission a été double, orale et écrite
Surtout, ton incapacité de montrer des écrits de Coran différents (tu as l'air de croire à une légende disant que le Coran en Inde est différent du Coran au Brésil) est une preuve supplémentaire: si c'était si facile de montrer que le Coran n'a pas été conservé, tu peux être sûr que les détracteurs de l'Islam ne se seraient pas gênés
Un peu de bon sens, Abdel
Les chiites qui sont les seuls à essuyer les pieds n'uilisent pas cette variante de pronciation
arjulikum au lieu de arjulakum, ce n'est pas ce que j'appelle de la falsification...
Merci de me montrer les multiples d'exemples de Coran différents aux quatre coins du monde...
Je t'ai déjà parlé de hafs, warch, etc...
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abdel a écrit:
Tout dépend sur comment tu vois ce qui est préservé, la texte, la forme, ou le fond etc...
Citation
abdel a écrit:
Tiens je t'ai retrouvé un post sur forum qui en parlait : [www.bladi.net]
Citation
abdel a écrit:
Pour ma mart, je trouve la période des premier manuscrits sans points diacritiques à celle du Coran tel qu'aujourd'hui très louche, les recits sont très douteux, moi je pense que comme certains hadith, certains versts ont pu être modifiés dans des intérets humain, et ensuite on a fait bruler toute les version qui n'allaient pas dans le sens des califes, mais c'est mon avis
Citation
abdel a écrit:
Donc ça montre bien que certains versets ont pu être modifiés, dans les hadith des fois on dit que certaines sourtates ont perdus une centaine de versets etc...
Citation
abdel a écrit:
Moi je pene que des versets ont étés modifiés, déjà à la base, il n'y avait pas "bismillahi rahmani rahim" au début de chaque sourate, de meme que les lettre (par exemple Alif, lam ,mim) ou un titre aux sourates, cela a été rajouté ultérieurement
Ah d'accord, en fait je voulais parler selon ton dogme, il existe donc au niveau des variantes des petits changements, je t'en ai cité un, il y en a d'autresCitation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Quand est-ce que j'ai parlé de falsification par rapport aux variantes?Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Tiens je t'ai retrouvé un post sur forum qui en parlait : [www.bladi.net]Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Tout dépend sur comment tu vois ce qui est préservé, la texte, la forme, ou le fond etc...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Voilà c'est cela, je cherche a bien éclaircir les choses mais apparement selon certains c'est une preuve d'égarement et donc il ne faut plus réfléchir et suivre les miracles scientifiqueCitation
rahalmichel a écrit:
Effectivement ne pas croire aux miracles scientifiques du coran ne veut rien dire. D'ailleurs à ce que je vois, même si certains se sont convertis grâce à ça, ça a apporté plus de mal que de bien de la part des détracteurs de l'islam qui trouveront toujours quelque chose à répliquer. En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de preuves pour devenir musulman à part entière - même si je l'avoue lire des articles sur les miracles du coran ou autres participe à la fortification de ma foi. Maintenant j'ai appris à mûrir en matière de religion et adopter un esprit critique en analysant un peu les arguments de chaque camp afin d'extraire le vrai du faux. Après je pense que du moment qu'on croit on doit avoir une foi endurante à toutes épreuves!
Quant à la deuxième partie de ta phrase, Abdel je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : tu t'interroges sur la nature du Coran? Ba moi je crois qu'il a été révélé au prophète saws puis celui ci l'a transmis oralement aux scribes. Ensuite il y a eu des copies puis des corans traduits mais également une tradition orale. Après que Dieu (Soubanahou wa ta ala) me pardone si je me trompe.
En somme Abdel je pense que tu ne refuses pas la vérité mais tu essayes plutôt de la comprendre, non? Mais si tu recherches la vérité je te conseille de le faire dans le respect de tes convictions
Assalam alaikoum
Franchement, ce que tu dis est mensonger: personne ici ne t'a dit que ne pas croire aveuglément les miracles "scientifiques" du Coran fait de toi un non-musulman
Ce qui peut éventuellement remettre en cause le statut de musulman, c'est le fait de croire que le Coran ait pu être falsifié. Cela est sans appel: croire que Dieu n'a pas protégé sa religion alors qu'il le dit dans son Livre ne sied pas à un musulman
En fait, tu le fais exprès et tu démontres que tu n'as rien lu des articles que j'ai donnés
Le Coran a été préservé dans la forme et le fond.
Les "variantes de récitation" ont été révélées par Dieu et enseignées par le Prophète: quand cela vient à la source, on ne peut pas parler de non-préservation, il faut être un minimum logique.
La transmission a été double, orale et écrite
Surtout, ton incapacité de montrer des écrits de Coran différents (tu as l'air de croire à une légende disant que le Coran en Inde est différent du Coran au Brésil) est une preuve supplémentaire: si c'était si facile de montrer que le Coran n'a pas été conservé, tu peux être sûr que les détracteurs de l'Islam ne se seraient pas gênés
Un peu de bon sens, Abdel
Les chiites qui sont les seuls à essuyer les pieds n'uilisent pas cette variante de pronciation
arjulikum au lieu de arjulakum, ce n'est pas ce que j'appelle de la falsification...
Merci de me montrer les multiples d'exemples de Coran différents aux quatre coins du monde...
Je t'ai déjà parlé de hafs, warch, etc...
On ne comprend rien à ce que tu veux me dire.
Tu as pourtant dit:Citation
abdel a écrit:
Tout dépend sur comment tu vois ce qui est préservé, la texte, la forme, ou le fond etc...Citation
abdel a écrit:
Tiens je t'ai retrouvé un post sur forum qui en parlait : [www.bladi.net]Citation
abdel a écrit:
Pour ma mart, je trouve la période des premier manuscrits sans points diacritiques à celle du Coran tel qu'aujourd'hui très louche, les recits sont très douteux, moi je pense que comme certains hadith, certains versts ont pu être modifiés dans des intérets humain, et ensuite on a fait bruler toute les version qui n'allaient pas dans le sens des califes, mais c'est mon avisCitation
abdel a écrit:
Donc ça montre bien que certains versets ont pu être modifiés, dans les hadith des fois on dit que certaines sourtates ont perdus une centaine de versets etc...Citation
abdel a écrit:
Moi je pene que des versets ont étés modifiés, déjà à la base, il n'y avait pas "bismillahi rahmani rahim" au début de chaque sourate, de meme que les lettre (par exemple Alif, lam ,mim) ou un titre aux sourates, cela a été rajouté ultérieurement
J'arrête là, parcequ'il y a beaucoup trop de contradictions dans ton raisonnement...
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melissen a écrit:
Asad partage pourquoi critique tu toujours la Bible alors que le sujet c'est le Coran?
Je ne comprends pas cette manière de toujours détourner le problème sur nous
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