Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Salut,
Vous savez peu importe si vous êtes tous contre moi, je ne vais pas changer mes arguments pour vous plaire.
Fait attention à ne pas dépasser les limites de la bienséance. As-tu cité les avis des savants chiites par exemple ? A moins que tu penses qu'ils ne sont pas musulmans.
Je parlais des avis divergents sunnites, pourquoi me parle tu du chiisme ? Mais je vais quand même te donner la réponse à ta question, tu n'es pas sans besoin savoir que les règles du takfir pour sortir quelq'un de l'islam n'est pas a prendre a la légère.
Mais tu n'es pas non plus savoir que ta communauté s'est divise en 73 sectes ( ce n'est pas le chiffre exacte mais il y en a plus que ça ) et le chiisme ne fait pas partie de ce groupe sauve.
Même la secte des Musulmans ( je ne sais plus leur nom) qui rendent mécréant les musulmans car ils ont fait un péché majeur autre que le shirk en rendant licite leur meurtre. Sont quand même Musulmans .
En résumé celui qui suit la voie des salafs fait partie du groupe sauvé, le reste sont soit des Musulmans égarée ou sont sorties de l'islam .
Mais je te retourne la question , pourquoi certains Musulmans ne sont pas attiré par le Salafisme ? Pourquoi cela vous rebute a ce point ? Vous les considérés réellement comme des Musulmans ? J'en ais pas l'impression.
Si tu veux je peux les citer tes savants chiites mais quel est l'utilité ? Ce dogme pour moi ne m'intéresse pas.
Tes arguments issus de la pensée unique qui ne tolère aucune opposition.
Pensée unique dit tu ? Vous faites exactement pareil, quand quelqu'un a des arguments qui ne vont pas dans votre sens, vous lui reprochez d'arrêter de parler de religion bien que Il a cité des avis de savants cela ne change rien, vous prenez ce qui vous arrange.
La preuve en est dans ce poste même. Vous êtes prêt à gober l'argument de n'importe qui même d'un Athée qui dit que fêter Halloween est autorisé. Mais quand il s'agit d'un autre non Musulman ou un Musulman lui même vous le traitez extrémiste. N'est ce pas un peu hypocrite ?
Est ce que tu m'as vu moi interdire a quelqu'un de parler de religion sous prétexte que il est Coraniste ? Appliquez vous , votre méthode a vous même.
L'islam n'a pas pour but de plaire ,et si le salafisme ne vous plaît pas, c'est votre choix je m'en fou. Mais n'interdisez pas aux gens de mettre des arguments qui ne vont pas dans le même sens que vous.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
En résumé celui qui suit la voie des salafs fait partie du groupe sauvé, le reste sont soit des Musulmans égarée ou sont sorties de l'islam .
D'après un hadith il semblerait qu'il y aura des Compagnons qui iront en Enfer.
Or, nous retrouvons ce hadith du Prophète (sawaws) où il est rapporté qu’il aurait dit :
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) aurait dit une fois, en s’adressant à ses Compagnons: « Je vous précèderai au paradis. On m’y présentera des hommes, et quand je serai sur le point de les aider, ils seront engloutis sous mes yeux. Je dirai alors: « Seigneur! Ce sont mes compagnons! » Il me dira: « Tu ne sais pas combien ils ont mal agi après toi. »
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Les ignorants ont causé des dégâts sur l'islam authentique.
L'Islam authentique est mort à la mort du Messager. Il a suivi l'islam des hommes.
Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Le Prophète (paix et bénédictions d’Allah sur lui) a effectivement averti ses compagnons par un sermon concis et éloquent qui fit couler les larmes et remplit les cœurs de crainte ; ils dirent alors : « Ô messager d’Allah ! On dirait le sermon de quelqu’un qui fait ses adieux. Fais-nous donc quelques recommandations »
Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, d’écouter et d’obéir même si votre émir est un esclave. Celui d’entre vous qui vivra, verra de grandes divergences. Suivez ma Sounna et la Sounna des califes bien guidés après moi. Accrochez-vous y, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux nouveautés (dans la religion) [Muhdâthat], car toute innovation est un égarement ». [Rapporté par Abû Daoud (4607) et par At-Tirmidhi (2676). Authentifié par Sheikh Al-Albani dans Irwa Al-Ghalil (2455)].
[www.salafidunord.com]
Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Salut
Juste une question Tigellius,
Les tout premiers [croyants] parmi les Emigrés et les Auxiliaires (ansar) et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l’agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l’énorme succès ! » (Le repentir – 100
A ton avis c'est qui les premiers croyants ?
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Kyle Broflovski a écrit:
Si pour toi il n'y a pas de groupe sauvé, alors il n'existe pas de islam authentique. Donc tu fera comment pour être sûr d'être sauvé ? Si tu n'as pas la bonne méthode.
C'est comme si je te dis d'aller à un endroit , mais je ne te donne pas l'adresse ni le plan. Il y a personne pour t'aider, ta pas de gps rien.
Comment tu vas faire pour être sûr d'arriver là bas ?
Tu va tourner en rond sans savoir comprendre comment arriver la bas.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Si pour toi il n'y a pas de groupe sauvé, alors il n'existe pas de islam authentique. Donc tu fera comment pour être sûr d'être sauvé ? Si tu n'as pas la bonne méthode.
Le hadith des 73 sectes n'est pas pertinent du tout, car il sème la zizanie dans la Communauté chaque groupe prétendant que sera lui à être sauvé. Le musulman qui entrera au Paradis par la Grâce et la Miséricorde divine sera celui qui aura cru et qu'il aura eu un bon comportement.
C'est comme si je te dis d'aller à un endroit , mais je ne te donne pas l'adresse ni le plan. Il y a personne pour t'aider, ta pas de gps rien.
Comment tu vas faire pour être sûr d'arriver là bas ?
On se remet à Allah et on espère qu'il nous inspirera ce qu'on devra faire.
J'ai vécu quelque chose de semblable cette année mais c'est personnel.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Les liens que tu as partagé n’expliquent pas pourquoi des apostats n’ont pas été tué par le Prophète asws, alors que d’autres si. Sais-tu pourquoi toi ?
Je suis du même avis que la sœur plus haut. Le sujet de la Religion est un domaine de très haute importance chez nous, voir un non Musulman (même si j’ai un doute te concernant) répondre sur des sujets aussi techniques n’est ni judicieux de ta part ni approprié.
Ce n’est pas une question de droit. Le droit appelle au bon sens. J’ai aussi le droit de publier des avis scientifiques dans les forums spécialisés mais je ne suis ni un scientifique pouvant soutenir ce type de débats ni un fou allié m’aventurant dans un domaine que je ne maîtrise pas.
Quant aux Salafis d’aujourd’hui d’où ont ils appris eux-mêmes la Sunna ?
Et que suivait les Malek, Chafé3i et co sinon les Salafs ?
Si je suis Maliki suis-je pour autant Salafi ?
Si demain je décide de quitter l’Islam (que Dieu m’en garde) je suis libre de le faire et personne ne viendra me chercher.
Mais si je me mets en plus à combattre l’Islam, diffuser des mensonges et inviter les gens à apostasier en les manipulant, la ça devient un trouble à l’ordre public et une menace pour la sécurité. La plupart des ex Musulmans ont apostasié sur des contradictions qu’ils n’ont pas su résoudre, ou sur des mensonges, ceux qui combattent sont confrontés à des Savants pour enlever toute ambiguïté et ils n’ont pas uniquement 3 jours mais tout le temps qu’il leur faudra. Quand aux preuves, elles sont dans le Coran : S5 V33-34.
@posteur, Si tu as fait ton repentir sincèrement et Allah connaît mieux tes intentions que toi-même, il y’a des chances qu’Allah efface tes péchés s’Il voit en toi le bien.
Salam.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Les liens que tu as partagé n’expliquent pas pourquoi des apostats n’ont pas été tué par le Prophète asws, alors que d’autres si. Sais-tu pourquoi toi ?
Je suis du même avis que la sœur plus haut. Le sujet de la Religion est un domaine de très haute importance chez nous, voir un non Musulman (même si j’ai un doute te concernant) répondre sur des sujets aussi techniques n’est ni judicieux de ta part ni approprié.
Ce n’est pas une question de droit. Le droit appelle au bon sens. J’ai aussi le droit de publier des avis scientifiques dans les forums spécialisés mais je ne suis ni un scientifique pouvant soutenir ce type de débats ni un fou allié m’aventurant dans un domaine que je ne maîtrise pas.
Quant aux Salafis d’aujourd’hui d’où ont ils appris eux-mêmes la Sunna ?
Et que suivait les Malek, Chafé3i et co sinon les Salafs ?
Si je suis Maliki suis-je pour autant Salafi ?
Si demain je décide de quitter l’Islam (que Dieu m’en garde) je suis libre de le faire et personne ne viendra me chercher.
Mais si je me mets en plus à combattre l’Islam, diffuser des mensonges et inviter les gens à apostasier en les manipulant, la ça devient un trouble à l’ordre public et une menace pour la sécurité. La plupart des ex Musulmans ont apostasié sur des contradictions qu’ils n’ont pas su résoudre, ou sur des mensonges, ceux qui combattent sont confrontés à des Savants pour enlever toute ambiguïté et ils n’ont pas uniquement 3 jours mais tout le temps qu’il leur faudra. Quand aux preuves, elles sont dans le Coran : S5 V33-34.
@posteur, Si tu as fait ton repentir sincèrement et Allah connaît mieux tes intentions que toi-même, il y’a des chances qu’Allah efface tes péchés s’Il voit en toi le bien.
Salam.
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Nemesis01 a écrit:
Salam Frèrdogan
Petite précision tout de même car ce que tu as dit là en dessous surligné m'a fait tiquer.
"Le sujet de la Religion est un domaine de très haute importance chez nous, voir un non Musulman (même si j’ai un doute te concernant)"
C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça, parce que si c'était le cas ce serait donc un ignorant qui veut se faire passer pour ce qu'il n'est pas. Il faut savoir que de dire de soi-même qu'on n'est pas musulman, même pour plaisanter, fait partie des annulatifs de l'islam... Car ce serait dire que son état est un état de koufr, donc il aurait assimilé l'islam à un état de négation, ce qui est formellement interdit et plus que ça encore. C'est très grave.
Un salafi ne ferait jamais ça.
C'est pour ça que je lui ai dit de s'occuper de sa paroisse au lieu de venir nous faire la leçon. On n'a pas besoin de lui ni de ses déplorables façons de faire le rappel. N'est pas donné à quiconque et encore moins à quelqu'un qui ne sait même pas ce qu'est être musulman intérieurement.
Shalom Frèrdogan
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Thomas1234 a écrit:
Salem j’aurai une Question est ce que si tu t’es converti deux fois à l’islam c’est à dire la première fois tu t’es convertir hyper jeune après tu a regretter car ta pas pris ton temps du coup t’es revenu à ton ancienne religion et ensuite ta pris ton temps et tu reconverti une deuxième fois sincèrement. Et ce que tout tes péché antérieur il son à nouveau pardonner ?
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Kyle Broflovski a écrit:
Shalom
C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça, parce que si c'était le cas ce serait donc un ignorant qui veut se faire passer pour ce qu'il n'est pas. Il faut savoir que de dire de soi-même qu'on n'est pas musulman, même pour plaisanter, fait partie des annulatifs de l'islam... Car ce serait dire que son état est un état de koufr, donc il aurait assimilé l'islam à un état de négation, ce qui est formellement interdit et plus que ça encore. C'est très grave.
Tu peux , ou vous pouvez douter toute votre vie.
Mais je ne suis pas un Musulman.
Donc ce que tu dis ne s'applique pas à moi.
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Kyle Broflovski a écrit:
Shalom
Les liens que tu as partagé n’expliquent pas pourquoi des apostats n’ont pas été tué par le Prophète asws, alors que d’autres si. Sais-tu pourquoi toi ?
Justement, Le Sheikh Al Fawzan l'explique ici,
Quant au fait qu’il n’est pas authentifié du prophète صلى الله عليه و سلم qu’il ait mis à mort un apostat, la réponse à cela est que le messager a délaissé cela en raison d’un empêchement qui fut exprimé dans sa parole صلى الله عليه و سلم : “Pour ne pas que les gens disent que Muhammed tue ses compagnons “.
[salafislam.fr]
Il faudra m'expliquer également comment ça se fait , que des liens montrent que ceux qui délaissent la prière ou qui nie le caractère obligatoire de la prière, sont d'accord pour la peine capitale de l'apostat sans pour autant que ils combattent l'islam avec les armes . Ce n'est pas moi qui le dis.
Ibn Abdel Barr (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « tous les musulmans conviennent que celui qui nie le caractère obligatoire de la prière est un mécréant qui doit être exécuté s’il ne se repent pas. Une divergence les oppose toutefois à propos du cas de celui qui en reconnait le caractère obligatoire mais refuse délibérément de l’observer tout en étant capable. » Extrait de istidhkaar (2/149).
Les hanbalites soutiennent que celui qui abandonne la prière par paresse doit être invité à l’observer en lui disant : ou bien tu pries ou bien on te tue. S’il se remet à prier (tant mieux) sinon, on doit le tuer. On ne l’exécutera qu’après l’avoir emprisonné trois jours en l’invitant à participer à chaque prière, s’il y participe (on le libère) sinon on le tue, en application de la charia pour certains, et en tant que mécréant, pour d’autres. Dans ce dernier cas, on ne lui fait ni la toilette ni la prière mortuaires et on ne l’enterre pas dans un cimetière musulman. Cependant, on ne le réduit pas à l’état d’esclavage et on ne capture pas les membres de sa famille comme ses enfants, ce qui est conforme à la manière de traiter avec les apostats. »
[islamqa.info] ance-et-celui-qui-affirme-le-contraire-disent-tous-les-deux-que-leur-avis-respectifs-font-lobjet-dun -consensus-comment-comprendre-que-chacun-des-deux-parle-de-consensus
Dans ces liens que j'ai vu, jusqu'à preuve du contraire, excepté le verset du Coran que tu as mis, je n'ai vu aucun passage ou cela concerne uniquement ceux qui prennent les armes.
Quand je parle du délai des 3 jours, ce n'est pas moi qui le dis.
Je ne dis pas que ceux qui combattent l'islam ne doivent pas être exécuté, c'est pas ce que je dis. Mais j'ai l'impression que cela ne concerne pas que eux.
Tu m'as certes montré un verset du Coran mais l'hadith de celui qui change de religion doit être tué, concerne qui exactement ? Et l'avis des savants ? On n'en fait quoi ? Comment savoir qui doit être tué ? Quel est le bonne méthode ?
Même les 4 écoles juridiques sont en consensus pour la peine capitale de l'apostat. Y compris même a celui qui ne prends pas les armes.
Au bout d'un moment il faut vous mettre d'accord entre vous.
Sur ce forum même , des Musulmans eux même sont d'accord sur la peine capitale sur l'apostat en se basant sur l'avis des savants. Alors ce sont ils trompé ? Est ce un avis divergent pour celui qui ne prends pas les armes ? ( Je me pencherais plutôt sur cette position)
Ceux là concerne uniquement ceux qui prennent les armes ? . car désolé mais quand je lis ces liens j'ai pas l'impression.
Il faudra que tu m'expliques. Je doute que tu penses que ces savants se sont trompés , même si ils sont pas infaillibles.
Shalom.
Citation
Nemesis01 a écrit:
Salam Frèrdogan
Petite précision tout de même car ce que tu as dit là en dessous surligné m'a fait tiquer.
"Le sujet de la Religion est un domaine de très haute importance chez nous, voir un non Musulman (même si j’ai un doute te concernant)"
C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça, parce que si c'était le cas ce serait donc un ignorant qui veut se faire passer pour ce qu'il n'est pas. Il faut savoir que de dire de soi-même qu'on n'est pas musulman, même pour plaisanter, fait partie des annulatifs de l'islam... Car ce serait dire que son état est un état de koufr, donc il aurait assimilé l'islam à un état de négation, ce qui est formellement interdit et plus que ça encore. C'est très grave.
Un salafi ne ferait jamais ça.
C'est pour ça que je lui ai dit de s'occuper de sa paroisse au lieu de venir nous faire la leçon. On n'a pas besoin de lui ni de ses déplorables façons de faire le rappel. N'est pas donné à quiconque et encore moins à quelqu'un qui ne sait même pas ce qu'est être musulman intérieurement.
Shalom Frèrdogan
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Je ne pense pas qu'il soit Salafi même s'il utilise souvent ces sources. Il me semble lui avoir déjà dit que je le trouvais comme étant le Juif le plus Musulman que je n'ai jamais croisé.
En passant je te remercie pour l'info, je viens d'apprendre à travers toi, comment dire Tawba en juif. ^^
Salam.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Je sais ce qu'il est vraiment mais ce sera lui à dire qui il est s'il veut bien.
Citation
進 清十郎 a écrit:
Salut ,
Je t'es dit que depuis hier je me considère comme un Agnostique, voire Athée. J'ai même fais un poste dessus.
Je pense que on ne peut pas faire plus clair.
Désolé Tigellius mais les sujets religieux ne m'intéressent plus je t'es dit également que je n'interviendrais plus dans n'importe quel sujet religieux quelconque, vu que je n'y crois plus en Dieu.
Et ce message s'adresse aussi au autres.
Bonne journée.
Citation
進 清十郎 a écrit:
Salut ,
Je t'es dit que depuis hier je me considère comme un Agnostique, voire Athée. J'ai même fais un poste dessus.
Je pense que on ne peut pas faire plus clair.
Désolé Tigellius mais les sujets religieux ne m'intéressent plus je t'es dit également que je n'interviendrais plus dans n'importe quel sujet religieux quelconque, vu que je n'y crois plus en Dieu.
Et ce message s'adresse aussi au autres.
Bonne journée.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salut
Je t'es dit que depuis hier je me considère comme un Agnostique, voire Athée. J'ai même fais un poste dessus.
Si je ne me trompe pas tu avais dit que tu étais un juif messianique. Maintenant depuis hier t'as changé comme ça tout à coup ?
vu que je n'y crois plus en Dieu.
Pour ne plus croire comme tu dis t'as vécu un événement qui t'a fait changer ?
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