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Contradiction ou pas
m
16 juin 2020 19:48
Bonjour,
en me baladant dans les commentaires d'une vidéo youtube, j'ai vue un commentaire d'une personne qui s'est convertit à l'islam. (Je ne sais pas si je dois dire son nom ou pas).C'est une bonne question que même moi je sais pas. Je vais vous la copie colle. C'est un peu long à lire mais, c'est pas grave.

Je cite:
"?J'ai une question :

?Je ne suis pas musulmane donc j'essaie de comprendre l'islam a partir des connaissances que j'ai dans ma religion

?Et j'aimerais bien avoir votre avis sur une contradiction que j' ai rencontré en lisant des textes musulmans

?Je m'intéresse à la nuit du destin , et j'ai vu un site qui conseille certaines récitations notamment celle des 70 pêchés considérés comme grave dans l'islam, il est écrit que le ⚪meurtre⚪ est un grand pêché

?Ensuite en lisant quelques sourates , j'en ai vu une , la sourate 9 , sur le repentir, et il y a le verset n ° 5 qui dit que le prophète disait de ⚪tuer⚪ les associants, dans une autre sourate j'ai lu aussi un verset similaire

?Donc la question que je me pose quand je lis cela , c 'est pourquoi cette contradiction ?

?J'ai cherché à comprendre et je me suis dis , il est possible que la traduction soit mauvaise puisque le ?Coran? a été écrit en arabe ancien, et qu'il y a certains mots qui n'existent pas en Français, certains sens véritables ne sont compréhensibles que par les connaisseurs de cette langue ancienne

?Je me suis dis aussi , peut-être que c'est lié au fait que la révélation du
?Coran? est descendu sur le prophète et que ce n'est pas le prophète lui même qui a écrit le ?Coran? , il l'a enseigné de manière orale a l'époque et le ?Coran? a été écrit plusieurs dizaines d'années plus tard par le calife de l'époque

donc sachant que l'erreur est humaine et que cette époque était une époque plus ⚪guerrière⚪ que maintenant, de la même manière que l'⚪esclavage⚪ a cette époque était quelque chose de normal, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui

?Je me dis que peut-être ce calife a retranscrit l'enseignement du prophète d'une manière imprécise et qu'il y a des erreurs d'enseignement dans ce texte

Je pense a tout cela parce qu'il y a des jeunes dans la société qui sont très virulants dans la ⚪violence⚪ en utilisant les paroles de l'islam

Pour vous donner un exemple précis, l'homosexualité est considérée comme un péché dans l'islam mais personne n'a dit qu il fallait les ⚪tuer⚪, or si on écoute cette sourate 9 , certains pourraient l'interpréter ainsi

Et moi il y a un truc qui m'a choqué ces derniers temps, c est un texte écrit par ⚪niska⚪ en feat.avec⚪ 4 keus⚪ qui s'appelle ⚪"m.d."⚪ si vous connaissez peut-être, dans lequel il dit "sur le Coran de la Mecque , nique zemmel ! nique zemmel !"
C est un mot qui a la signification de ⚪frapper⚪ ou ⚪tuer⚪aussi dans son 2nd sens

⚪niska⚪ il est complètement perdu dans cette société comme beaucoup de jeunes qui ne trouvent pas leur place dans leur double culture et c'que il dit c est pas bon pour ceux qui écoutent cela , il véhicule de la ⚪haine⚪ auprès des ados en utilisant le nom du Coran en plus donc il transmet mal le contenu de l'islam a son entourage, il en fait quelque chose de mauvais , d'injurieux , alors que l'injure fait justement partie des péchés que j'ai lus dans ce texte

Il a des problèmes de repères donc ma question c'est comment vous , vous comprenez ou expliquez ces contradictions, qu'est ce que l'on peut garder et ne pas garder, est ce que ces paroles du prophète correspondaient a une erreur de traduction ou d' 'interpretation, de retranscription ou c'est l'époque qui voulait cela et il faut repenser des choses dans la société où l'on vit

?Quand je lis la liste de ces 70 pêchés, personnellement je n'en garde que 39 car je trouve que certains sont incompatibles avec la démocratie, les valeurs des droits humains , et si c'est comme cela , c 'est parce que nous ne vivons plus a la même époque que le prophète, le monde a changé, il a évolué en bien, sur certaines choses

?Donc voilà, les textes sacrés , il faut savoir comprendre les messages cachés, certains concepts on ne les comprends pas tout seul , donc qu est ce que vous en pensez ?"

Fin de la citation.
16 juin 2020 20:07
C'était dans un contexte de guerre. Combattre ceux qui vous combattent. C'est pas des meurtres ça
16 juin 2020 20:08
"Ensuite en lisant quelques sourates , j'en ai vu une , la sourate 9 , sur le repentir, et il y a le verset n ° 5 qui dit que le prophète disait de ⚪tuer⚪ les associants, dans une autre sourate j'ai lu aussi un verset similaire"

Pour la sourate 9 verset n°5 elle a un contexte histoire donc non applicable actuellement c'est les polythéistes en général mais uniquement ceux donc parle le prophète à cette époque.

Sinon j'aimerais bien avoir ton autre verset pour t'expliquer

Et pour le coran c'est la parole de Dieu et il est protéger de toute corruption ou erreur par Allah
m
16 juin 2020 20:09
A, d'accord, merci beaucoup
Citation
Aucune_idée a écrit:
C'était dans un contexte de guerre. Combattre ceux qui vous combattent. C'est pas des meurtres ça
16 juin 2020 20:09
c'est les *pas* polythéistes en général
16 juin 2020 20:11
Dans les 70 pêchés tu n'en garde que 39
Tu peut nous dire quelques uns qui selon toi sont mauvais pour la société ou la démocratie ?
Citation
mrrqua a écrit:
Bonjour,
en me baladant dans les commentaires d'une vidéo youtube, j'ai vue un commentaire d'une personne qui s'est convertit à l'islam. (Je ne sais pas si je dois dire son nom ou pas).C'est une bonne question que même moi je sais pas. Je vais vous la copie colle. C'est un peu long à lire mais, c'est pas grave.

Je cite:
"?J'ai une question :

?Je ne suis pas musulmane donc j'essaie de comprendre l'islam a partir des connaissances que j'ai dans ma religion

?Et j'aimerais bien avoir votre avis sur une contradiction que j' ai rencontré en lisant des textes musulmans

?Je m'intéresse à la nuit du destin , et j'ai vu un site qui conseille certaines récitations notamment celle des 70 pêchés considérés comme grave dans l'islam, il est écrit que le ⚪meurtre⚪ est un grand pêché

?Ensuite en lisant quelques sourates , j'en ai vu une , la sourate 9 , sur le repentir, et il y a le verset n ° 5 qui dit que le prophète disait de ⚪tuer⚪ les associants, dans une autre sourate j'ai lu aussi un verset similaire

?Donc la question que je me pose quand je lis cela , c 'est pourquoi cette contradiction ?

?J'ai cherché à comprendre et je me suis dis , il est possible que la traduction soit mauvaise puisque le ?Coran? a été écrit en arabe ancien, et qu'il y a certains mots qui n'existent pas en Français, certains sens véritables ne sont compréhensibles que par les connaisseurs de cette langue ancienne

?Je me suis dis aussi , peut-être que c'est lié au fait que la révélation du
?Coran? est descendu sur le prophète et que ce n'est pas le prophète lui même qui a écrit le ?Coran? , il l'a enseigné de manière orale a l'époque et le ?Coran? a été écrit plusieurs dizaines d'années plus tard par le calife de l'époque

donc sachant que l'erreur est humaine et que cette époque était une époque plus ⚪guerrière⚪ que maintenant, de la même manière que l'⚪esclavage⚪ a cette époque était quelque chose de normal, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui

?Je me dis que peut-être ce calife a retranscrit l'enseignement du prophète d'une manière imprécise et qu'il y a des erreurs d'enseignement dans ce texte

Je pense a tout cela parce qu'il y a des jeunes dans la société qui sont très virulants dans la ⚪violence⚪ en utilisant les paroles de l'islam

Pour vous donner un exemple précis, l'homosexualité est considérée comme un péché dans l'islam mais personne n'a dit qu il fallait les ⚪tuer⚪, or si on écoute cette sourate 9 , certains pourraient l'interpréter ainsi

Et moi il y a un truc qui m'a choqué ces derniers temps, c est un texte écrit par ⚪niska⚪ en feat.avec⚪ 4 keus⚪ qui s'appelle ⚪"m.d."⚪ si vous connaissez peut-être, dans lequel il dit "sur le Coran de la Mecque , nique zemmel ! nique zemmel !"
C est un mot qui a la signification de ⚪frapper⚪ ou ⚪tuer⚪aussi dans son 2nd sens

⚪niska⚪ il est complètement perdu dans cette société comme beaucoup de jeunes qui ne trouvent pas leur place dans leur double culture et c'que il dit c est pas bon pour ceux qui écoutent cela , il véhicule de la ⚪haine⚪ auprès des ados en utilisant le nom du Coran en plus donc il transmet mal le contenu de l'islam a son entourage, il en fait quelque chose de mauvais , d'injurieux , alors que l'injure fait justement partie des péchés que j'ai lus dans ce texte

Il a des problèmes de repères donc ma question c'est comment vous , vous comprenez ou expliquez ces contradictions, qu'est ce que l'on peut garder et ne pas garder, est ce que ces paroles du prophète correspondaient a une erreur de traduction ou d' 'interpretation, de retranscription ou c'est l'époque qui voulait cela et il faut repenser des choses dans la société où l'on vit

?Quand je lis la liste de ces 70 pêchés, personnellement je n'en garde que 39 car je trouve que certains sont incompatibles avec la démocratie, les valeurs des droits humains , et si c'est comme cela , c 'est parce que nous ne vivons plus a la même époque que le prophète, le monde a changé, il a évolué en bien, sur certaines choses

?Donc voilà, les textes sacrés , il faut savoir comprendre les messages cachés, certains concepts on ne les comprends pas tout seul , donc qu est ce que vous en pensez ?"

Fin de la citation.
W
16 juin 2020 20:13
Alsalam wa alaikum.

Je n'ai rien compris.

Pourtant j'ai essayé, mais sans le contexte de la vidéo et sans vraiment savoir de quoi parle l'auteur du message je ne pourrais pas donner une réponse exhaustive.

Puis pour être honnête, le message est assez low-IQ.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/06/20 20:13 par Wiskuro.
m
16 juin 2020 20:15
Ce n'est pas moi qui ai dit cela. Je l'ai copie colle d'un commentaire sur youtube d'une personne. Je trouvais sa question intéressante. Même moi j'ai pas compris ce qu'il voulais dire.
Citation
elhow a écrit:
Dans les 70 pêchés tu n'en garde que 39
Tu peut nous dire quelques uns qui selon toi sont mauvais pour la société ou la démocratie ?
16 juin 2020 20:17
La vidéo n'a aucun rapport avec la question qui est d'ailleurs totalement compréhensible, si tu ne peut pas t'exprimer sans insulter, tu ferai mieux de te taire.
Citation
Wiskuro a écrit:
Alsalam wa alaikum.

Je n'ai rien compris.

Pourtant j'ai essayé, mais sans le contexte de la vidéo et sans vraiment savoir de quoi parle l'auteur du message je ne pourrais pas donner une réponse exhaustive.

Puis pour être honnête, le message est assez low-IQ.
16 juin 2020 20:19
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Réciter « les 70 péchés durant la nuit du destin », c'est n'importe quoi. Si c'était un texte religieux, il n'est pas islamique.

Quant à la sourate 9, Le repentir, c'est la seule qui ne commence pas par « au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux ».
C'est une exception. Elle est adressée aux gens qui ont combattu le Prophète ﷺ , et qui ont violé le traité de paix conclu pour 10 ans. La sentence est la mort. C'est une sourate de châtiment envers eux.
Mais même dans cette sourate, il y a de la miséricorde. Il leur est accordé un délai de 4 mois pour s'exiler.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
20 juin 2020 09:05
Faire la guerre et tuer l’ennemi =/= assassiner/tuer gratuitement un civil

Un soldat dans une guerré qui combat pour sa patrie et qui tue les soldats en face, ça fait de lui un assassin ? Non.
Je pense que cette personne confond des termes et des concepts et du coup elle voit des contradictions là où il y en a pas.

Et je sais pas pourquoi elle cite Niska, qui est un rappeur assez débauché lol.
[color=#FF0000][b]Allah[/b][/color] [color=#003300][b]Al Watan[/b][/color] [color=#FF0000][b]Al Malik[/b][/color]
 
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