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blagueur a écrit:
Rester sur le sujet : Trouble de l'ordre public, actrice, propos diffamatoires, intolérance vis à vis de l'islam, des musulmans, irrespect de la liberté de culte.
Instrumentaliser un fait avéré, particulier pour généraliser et glisser dans une contre-attaque visant l'islam en écran de fumée et en inversant les rapports ne trompe personne.
Si respect il y a , alors il vaut mieux fermer le clapet au lieu de tenter de donner raison à un discours haineux ...
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Arcadia34 a écrit:
Bonjour,
Je n'ai jamais prétendu aimé tout le monde. Par contre, je respecte tout le monde (même ceux que je n'aime pas).
Concernant la haine qu'on m'attribue, je n'ai jamais cautionné les paroles de Mila ou d'Asma. Je défends le droit de pensées différemment. Par contre, 7 pays dont les lois sont basées sur l'islam me condamnent à mort. Mila est morte virtuellement et Asma a été assassinée.
Concernant le respect, j'utilise le terme relatif au dictionnaire. Et pas celui de Frerdogan qui -pour moi- s'apparente à une loi sur le blasphème.
J'ai l'impression que faute d'arguments vous m'attribuez des termes que je n'ai pas dits... C'est peu intéressant de répondre à ce genre de procédé.
Je vous souhaite une bonne journée.
J'ai vu passé un deuxième message avec un argument intéressant. Des athées sauvent des vies, et participent même au bon fonctionnement du pays. Je ne pense pas que ça justifie le fait de condamner toute critique de l'athéisme. Ou même, il serait injuste de bannir légalement tout texte affirmant que la voie de l'athéisme n'est pas la bonne voie.
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Ahwal* a écrit:
Bonjour
Tu dis respecter le droit de penser tout en fustigeant la mort virtuelle de cette fille. Mais en fait ce qui est intéressant je trouve pour ma part, c’est ton exercice d’équilibriste.
Tu ne cautionnes pas mais tu respecte, dis tu.
Or cette personne a insulté des gens d’une religion de manière grossière. Le respect que tu as, j’ose le dire, n’est que virtuel, au sens premier du mot.
Tu respectes mais tu ne cautionnes pas la « manière ».Tu respectes le droit de ne pas aimer une religion, ou un système de pensée, mais le sujet abordée ici n’est pas cela. Ici le sujet c’est que cette fille a exprimé de manière offensante des propos que tu dis ne pas cautionner. Mais tu respectes tout de même son droit de penser.
Le problème c’est que sans sa petit connerie 2.0, tu n’aurais pas eu l’occasion d’exprimer que le droit de penser est primordial. Les gens qui ont riposté ce n’est pas cela qu’ils visaient, il est donc inutile de faire semblant.
Cette personne n’a pas exercé son droit de penser ici, elle a eu des propos que quiconque n’oserait répéter.
Moi, non seulement je n’aime pas ce genre de personne, mais je ne les respecte pas non plus. Je ne fais pas dans la rhétorique, ou dans l’hypocrisie. Comment pourrais-je respecter une personne qui a eu tel comportement ?
Car si on en revient à la définition du dictionnaire, le respect c’est avoir de la considération envers quelqu’un, or je n’ai aucune considération pour quelqu’un de grossier et d’insultant.
Le respect a justement bien trop de signification pour moi, pour l’attribuer n’importe comment. En revanche, on peut échanger, dialoguer et ne pas user de violence, afin de pouvoir vivre avec les autres en toute intelligence.
Quant au déferlement d’émotion, je n’y participerai certainement pas.
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Arcadia34 a écrit:
En effet, le monde n'est pas manichéen, c'est ce qui en fait sa beauté.
Mon idéologie s'adapte à la complexité du monde, d'où cet impression d'idéologie funambule.
Retournons au cas de Mila.
-Un musulman a insulté Mila. Il ne respecte pas Mila et la communauté homosexuel.
-En retour, Mila a insulté ce musulman et l'islam. Elle ne le respecte pas, ni la communauté islamique.
-Finalement,des musulmans ont insulté Mila...
Je ne pense pas que cette spirale soit vertueuse.
Je conseille de parler pacifiquement avec ce genre de personnes. Si ses interlocuteurs s'expriment avec respect et bienveillance, la haineuse Mila aurait répondu pacifiquement à ses interlocuteurs musulmans. Un échange se serait installé. Mila aurait pu voir l'humanité de ses interlocuteurs et aurait arrêté de souhaiter du mal et de cautionner les systèmes leur faisant du mal.
Mais, j'avoue c'est le chemin le plus difficile et un peu utopiste.
Le désir de paix est un doux espoir que l'humanité rêve de caresser. Il revient à chaque humain de désamorcer la haine de l'autre. Le respect (selon la définition du dictionnaire) en est le premier pas.
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Jade* a écrit:
Pour passer 30 ans de sa vie à macérer dans une telle indigence morale, il faut souffrir d'un manquement cérébral terrible.
Vas y raconte nous qu'est ce qu'on t'a fait ? T'as reçu la fessée de l'imam de la mosquée parce que t'as mal récité la sourate ?
C'est ahurissant d'avoir passé 30 ans de sa vie dans le mimétisme le plus aveugle et le vide le plus absolu, as tu compris le coeur du message ? As tu au moins pris la même peine pour comprendre le message qu'à le rejeter? J'en doute, ton avis est donc subjectif et bancal.
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Jade* a écrit:
Ça se voit que tu juges la personne sans connaître.
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Padchance a écrit:
Toute personne saine d'esprit a la même réaction face à sabaya awtas, milk lyamin, Ibn abi sarh, banu Qorayda... comme tout être humain saint d'esprit a la même réaction face à Daesh.
Quelle est ta réaction face à daesh ? tu sais ce qui les inspire ? tu sais ce qui s'est passé entre 622 et 632 depuis bay'at al 'aqaba ? qu'est ce ça t'inspire cette facette de l'islam tel que Mahomet et ses compagnons l'ont vécu ?
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Jade* a écrit:
Oui je le sais.
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Padchance a écrit:
Super, du coup partage avec nous tes connaissances et ton système de valeur.
aides-nous à y voir plus clair et racontes aux gens qui nous lisent l'histoire de sabaya awtas (سبايا اوطاس) par exemple.
Quel est le rôle de Allah et de Mahomet dans cette histoire ?
Quel est le sens moral de cette histoire ?
Comment la morale de cette histoire est bénéfique pour l'humanité notamment à notre époque?
Qu'en penses-tu en tant que femme ?
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Padchance a écrit:
C'est ballot, comment comprendre l'islam sans parler de son histoire et celle de son fondateur Mahomet et ses compagnons ?!
Si tu t'es inventé un islam à toi, en dehors des sources officielles à savoir : coran + Tafasirs comme tabari, ibn kathir & co + hadith comme boukhari, muslim, abu dawod & co + Sirat Ibn hicham & co... tant mieux pour toi. Mais ça ne me regarde pas et ne m'intéresse pas, comme l'islam de ma grand-mère ne m'intéresse pas, pour la simple raison ils n'ont aucune valeur social et politique
Moi je m'intéresse qu'au vrai islam tel que Mahomet et ses compagnons l'ont défini. Celui qui a fondé l'empire islamique sous toutes ses formes, celui qui a forgé l'ordre social et politique de nos sociétés, et celui qui nous causent les problèmes aujourd'hui.
Ma question était précise, et avait un rôle : savoir le système de valeurs de chacun de nous par rapport à ces faits :
Sont-ils moraux ?
Sont-ils justes ?
sont-ils valables advitam aeternam ?
Les gens qui les ont commis sont-ils des gens bien ?
Pouvons-nous les prendre comme modèle ?
C'est en se posant ces questions face à l'histoire de Mahomet et ses compagnons, qu'on se retrouve face à un dilemme:
1) Notre système de valeurs dit oui à ces questions. Dans ce cas là il dit oui à Daesh comme meilleur système politique et social pour l'humanité... vu qu'il est divin...
2) Notre système de valeurs dit non à ces questions. Dans ce cas là on arrive à la conclusion amère que tout cela n'est qu'une supercherie de domination qui ne tient que par la barbarie, comme l'humanité en a connu depuis la nuit des temps
Et entre les deux il y ceux pour qui la réalité est trop douloureuse à digérer, et cherchent un mensonge qui rassure en s'inventant un narratif en dehors de l'histoire et ses sources... Ils passent leurs temps à vouloir tordre la langue et les textes dans tous les sens pour esquiver les sujets épineux, au point d'arriver au constat : l'islam n'a rien à voir avec l'islam...
Enfin bref, je en cherche pas à convaincre qui que ce soit. Je dis juste que toute personne qui peut comprendre le vrai islam, et les problèmes que nous avons avec l'islam aujourd'hui, doit aller directement aux sources .
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Frèrdogan a écrit:
Moi je te propose la 3.
3 : Une substance moisie qui te sert comme une tumeur au cerveau. Celui qui ne te permet plus de distinguer entre une source et son sens réel.
Celui qui te fait croire que tu détiens la vraie morale, celle sensée te guider pour être digne du dépôt qu'Allah a mis entre tes mains.
Que crois-tu pouvoir nous apprendre du haut de tes trois petites pommes ? Que l'Islam est sauvage parce qu'il a mené des guerres et tué des hommes ? Tu viens en 2020 juger le contexte d'il y a 1 440 ans en ignorant ce qui s'y faisait ? En rejetant des Versets mais bien sûr en croyant dur comme fer les mensonges des Athées et des chrétiens !!
Il n'y a pas eu un seul viol durant la bataille d'Al Awtass, je rappelle que la chari3a interdisait à chaque maitre de violer son esclave, ou d'avoir des rapports sexuels avec elle sans son consentement. Je rappelle qu'une esclave qui accouchait de son maître devenait libre à sa mort, je rappelle que si un maitre voulait se marier avec son esclave il devait lui donner sa liberté AVANT de se marier avec... Est-ce que les athées et les chrétiens qui te nourrissent aujourd’hui en faisaient autant de leurs côtés. Nan, je vais m'abstenir de décrire leurs horreurs quand ils leur arrivaient de capture des Musulmanes.
En attestant l'Islam de mes ancêtres, je ne cautionne en rien Daesh. Daesh n'a même pas rempli la première des conditions pour être légitime : Al Bay3a. De quoi tu parles.
Tu n'as pas lu Ibn Hicham, ni Tabari, ni Tafasirs, tu as lu ce que tu voulais lire, tu as trouvé ce que tu as voulu trouver. Et quand bien même tu les aurais lu, tu n'es pas apte à les comprendre selon leurs contextes. Dieu seul peut te guider s'Il en a envie.
macha a Llah quelle belle religion tu ne le savais pas ou tu le cachais ça aussi ? 
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Padchance a écrit:
Loool laisse les gens lire les sources directement, ils verront bien si l'islam est noble ou barbare
: 
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Frèrdogan a écrit:
C'est ce que je veux plus que toi.
Ils se rendront compte que tu es un menteur, et que tu as attrapé la rage.
Sabaya Al Awtass étaient toutes polythéistes, elles étaient donc interdites pour les Musulmans même étant capturées, et ça c'est à l'unanimité des Savants !
Je te rappelle que l'Islam interdit de tuer les femmes et les vieux même si ils sont présents dans la bataille. Et pas que, même les ouvriers qui travaillent pour les ennemis ne doivent pas être combattus. Seuls les hommes portant une arme.
Dans la bataille de Honayne quand Ibn 3awf a décidé de déclarer la guerre aux Musulmans en 8H et qu'il s'est fait exploser la cervelle, il se trouve qu'il y avait des femmes qui ont été capturées.
Là on a le choix, soit elles deviennent Musulmanes et elles peuvent devenir Malakat Al Yamine.
Soit elles ne veulent pas de venir Musulmanes ou alors elles ne veulent tout simplement pas être malakat Al yamine, alors elles optent pour ce qu'on appelle Al Kitab, c'est à dire qu'elles rachètent leurs libertés en versant une somme à celui qui les possède, et si elles ne versent qu'un centime, il lui est interdit de les toucher, et ce n'est pas tout le mytho : l'Islam encourage les Musulmans à aider ces femmes qui ont combattu l'Islam, à racheter leur liberté
Et pas que, le Coran nous dit, après les avoir aidé à retrouver leur liberté, donnez leur de l'argent pour pas qu'elles soient dans le besoin.
S24 V33 : Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés.
Les Athées d'où tu te nourris nous disent Assaby' est un mal, mais qui vous a dit que c'était un bien ? Assaby' est une punition pour m'avoir combattu, mais je t'offre la vie contre des services que tu n'es pas obligé d'accepter, et ma religion t'offre plusieurs portes de sortie.
En plus, les hommes devaient les loger séparément, les nourrir les vêtir, et ne pas leur nuire de quelque façons que ce soit. Et si cela se produit, si un Musulman frappait par ex son esclave il devait le libérer. Le Hadith est en bas. ^^
Il est interdit aussi d'appeler son esclave : Esclave, mais il faut les appeler Fataya ou Fatati ce qui signifie : Mon garçon ou ma fille.
Le problème avec les gens de ton espèce ce ne sont pas les sources, car si tu cherchais vraiment la vérité tu la trouveras facilement. Le problème c'est que l'Islam n'est pas ta tasse de thé, ta religion à toi c'est de tirer un coup par ci un coup par là, de boire un petit verre de temps à autre, et de vivre sans règle, ton problème c'est que tes passions sont au dessus de la vérité.
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Padchance a écrit:
Bon je vais jouer le jeux pour te faire plaisir, puisque tu fais partie de ceux qui s'inventent un narratif car incapable de digérer la vérité. T'aurais pu commencer par partager le hadith de muslim qui parle du sujet (rien que le titre donne envie
https://sunnah.com/muslim/17
كتاب الرضاع
باب جَوَازِ وَطْءِ الْمَسْبِيَّةِ بَعْدَ الاِسْتِبْرَاءِ وَإِنْ كَانَ لَهَا زَوْجٌ انْفَسَخَ نِكَاحُهَا بِالسَّبْي
حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ بْنِ مَيْسَرَةَ الْقَوَارِيرِيُّ، حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ زُرَيْعٍ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ، بْنُ أَبِي عَرُوبَةَ عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ صَالِحٍ أَبِي الْخَلِيلِ، عَنْ أَبِي عَلْقَمَةَ الْهَاشِمِيِّ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ، الْخُدْرِيِّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَوْمَ حُنَيْنٍ بَعَثَ جَيْشًا إِلَى أَوْطَاسٍ فَلَقُوا عَدُوًّا فَقَاتَلُوهُمْ فَظَهَرُوا عَلَيْهِمْ وَأَصَابُوا لَهُمْ سَبَايَا فَكَأَنَّ نَاسًا مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم تَحَرَّجُوا مِنْ غِشْيَانِهِنَّ مِنْ أَجْلِ أَزْوَاجِهِنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي ذَلِكَ { وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ} أَىْ فَهُنَّ لَكُمْ حَلاَلٌ إِذَا انْقَضَتْ عِدَّتُهُنَّ .
puis lisez les sources directement, pour ceux qui veulent comprendre
Citation
Antispéciste. a écrit:
je n'ai pas du tout pris connaissance de ce qu'a dit cette fille mais il me semble bon de rappeler qu'elle n'a que 16 ans non ?
tu en étais ou à son âge toi, niveau maturité et conscience ?
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Frèrdogan a écrit:
Si j’avais le choix, tu peux me croire sur parole y a rien qui me retient en France. Mais vois-tu tant que je peux pratiquer ma religion c’est un moindre mal. Des pervers il yen a partout même en Arabie.
Je ne vois que la perfection et la justice morale dans l’Islam. La supercherie c’est l’illusion de la liberté et l’immoralité dans laquelle tu te complais à vivre. Échanger cela contre l’Islam pour oser prétendre comprendre c’est un oxymore tu n’es plus apte à comprendre quoi que ce soit.
L’apostat est un traitre, au même titre que le traitre à la nation, il y’a à peine quelques années en arrière on les passait à la chaise en France alors tu vas ramasser ta petites trousses à crayon et tu vas aller te rafraîchir la mémoire.
Je ne demande qu’à vivre selon les lois d’Allah, seulement je ne suis pas né à la bonne époque. Nos économies sont à la merci des occidentaux qui monnayent les subventions pourtant issues de nos richesses naturelles pour nous forcer à abandonner une partie de la Religion, l’exemple de la question d’héritage en Tunisie en est le parfait exemple. Les lois d’Allah n’existent plus totalement dans un pays et ça c’est à cause de vous, ne soyez donc pas remerciés car elles reviendront. ^^
Celui qui refuse de voir, tu n’as même pas besoin de lui répondre... la supercherie ce sont tes lacunes et ton manque de discernement. L’Islam n’a jamais agressé personne mais il n’a hamaus tendu l’autre joue. S’il y a eu des gouverneurs injustes ce ne sont que des humains, des pécheurs naturels que l’histoire a démasqué fidèlement. Mais l’écrasante majorité elle, a été exemplaire. Pour pouvoir se rendre compte il ne faut pas lire avec les yeux mais avec le cœur et la raison, et il ne faut pas se contenter de dire j’écoute, il faut être capable surtout d’entendre.
وما تشآءون إلا أن يشاء الله
Ne l’oublie pas Mr l’apostat. ^^
Citation
Arcadia34 a écrit:
En effet, le monde n'est pas manichéen, c'est ce qui en fait sa beauté.
Mon idéologie s'adapte à la complexité du monde, d'où cet impression d'idéologie funambule.
Retournons au cas de Mila.
-Un musulman a insulté Mila. Il ne respecte pas Mila et la communauté homosexuel.
-En retour, Mila a insulté ce musulman et l'islam. Elle ne le respecte pas, ni la communauté islamique.
-Finalement,des musulmans ont insulté Mila...
Je ne pense pas que cette spirale soit vertueuse.
Je conseille de parler pacifiquement avec ce genre de personnes. Si ses interlocuteurs s'expriment avec respect et bienveillance, la haineuse Mila aurait répondu pacifiquement à ses interlocuteurs musulmans. Un échange se serait installé. Mila aurait pu voir l'humanité de ses interlocuteurs et aurait arrêté de souhaiter du mal et de cautionner les systèmes leur faisant du mal.
Mais, j'avoue c'est le chemin le plus difficile et un peu utopiste.
Le désir de paix est un doux espoir que l'humanité rêve de caresser. Il revient à chaque humain de désamorcer la haine de l'autre. Le respect (selon la définition du dictionnaire) en est le premier pas.
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