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muslimadz13 a écrit:
Asalam aleykom
- Si le Coran* s’est abstenu de demander la mise à mort ici-bas des apostats, laissant entendre qu’il s’agit d’une affaire qui se réglera à la fin des temps entre l’homme (désobéissant) et Dieu (son créateur), pourquoi les théologiens ont-ils pris la liberté de condamner à mort toute personne qui quitterait l'islam ?
Pourquoi n’existe-t-il qu’un seul hadith*, d’ailleurs controversé et appuyé par aucun verset coranique, pour une question aussi capitale ?
Pour ce qui est de l’apostasie, on dénombre environ six textes abordant ce sujet :
- « ...et ceux qui parmi vous abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future ; Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement » (Q 2.217b).
- « Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont devenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin droit » (Q 4.137).
- « Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d’y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’impiété, ceux-là, la colère de Dieu s’abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment » (Q 16.106).
- « Ô les croyants ! quiconque parmi vous apostasie de sa religion… Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui il veut. Allah est Immense et Omniscient » (Q 5.54).
- « Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le diable les a séduits et trompés. C'est parce qu'ils ont dit à ceux qui ont de la répulsion pour la révélation d'Allah : "Nous allons vous obéir dans certaines choses". Allah cependant connaît ce qu'ils cachent. Qu'adviendra-t-il d'eux quand les Anges les achèveront, frappant leurs faces et leurs dos ? Cela parce qu'ils ont suivi ce qui courrouce Allah, et qu'ils ont de la répulsion pour [ce qui attire] Son agrément. Il a donc rendu vaines leurs œuvres » (Q 47.25-28).
- « Et si quelqu'une de vos épouses s'échappe vers les mécréants, et que vous fassiez des représailles, restituez à ceux dont les épouses sont parties autant que ce qu'ils avaient dépensé. Craignez Allah en qui vous croyez » (Q 60.11).
Un premier constat s’impose à la lecture de ces versets : même si les apostats seront rejetés par Dieu au dernier jour, le Coran* n'évoque aucun châtiment corporel qui doive leur être infligé par les autorités musulmanes ici-bas.
D’où est donc partie cette idée d'une mise à mort des apostats attribuée à l'islam ? Elle ne figure en fait que dans les hadiths* et en particulier dans un seul rapporté par Ibn 'Abbâs (il n'avait que 13 ans à la mort du Prophète). Il y rapporte que Mohamed* aurait dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le ! ». Ces propos rapportés par al-Bukhari(1) ne sont pas, par exemple, repris par Muslim, une autre autorité de la même époque en matière de hadiths*.
Si on le remet dans le contexte ce hadith ne signifie pas tuez les apostats mais tuez les apostats qui sort de l'islam pour le camp adverse et qui en retour donc combattent l'islam donc se qui se retourne contre nous.
les femmes et les enfants ne doivent pas être tués lors d'un conflit armé (hadîth rapporté par al-Bukhârî, 2851, Muslim, 1744).
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Philippe13 a écrit:
Bonjour,
Moi je ne parle de rien je lui suggérais de se renseigner dans le cas où un musulman change de religion :
llaurinebb:
pourquoi est-ce une trahison d'aimer une autre religion?
C'est toi qui répond torture et autres réjouissances de la bienveillance de l'islam
(les autres n'avaient osé de peur de lui faire peur !)
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Philippe13 a écrit:
Bonjour,
Interessant, je veux pas chercher la petite bête mais que dire de celui là :
Le deuxième est celui rapporté par Abdullah disant:
« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que je suis Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
Le premier étant « Quiconque change sa religion, tuez-le ! ».
Citation
IEF a écrit:
Nan mais là ça devient critique.
Non seulement, je cite ton message mais en plus tu as le culot de dire que c'est moi qui parle d'apostasie ??!!
Je te cite :
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Demande aux connaisseurs le sort que l'on réserve aux musulmans qui veulent simplement quitter l'islam... à se convertissant par exemple au catholicisme...
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Je sais à quoi tu fais référence (qui vient des personnes ignorantes d'ailleirs) donc ne crois pas que je suis une débile stp.
Si tu veux jouer à à ce jeu, dis-moi et donnes nous l'info quant à ton message
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Demande aux connaisseurs le sort que l'on réserve aux musulmans qui veulent simplement quitter l'islam... à se convertissant par exemple au catholicisme...
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Alors Philippe, à quoi tu fais référence ??!
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IEF a écrit:
Nan mais là ça devient critique.
Non seulement, je cite ton message mais en plus tu as le culot de dire que c'est moi qui parle d'apostasie ??!!
Je te cite :
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Demande aux connaisseurs le sort que l'on réserve aux musulmans qui veulent simplement quitter l'islam... à se convertissant par exemple au catholicisme...
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Je sais à quoi tu fais référence (qui vient des personnes ignorantes d'ailleirs) donc ne crois pas que je suis une débile stp.
Si tu veux jouer à à ce jeu, dis-moi et donnes nous l'info quant à ton message
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Demande aux connaisseurs le sort que l'on réserve aux musulmans qui veulent simplement quitter l'islam... à se convertissant par exemple au catholicisme...
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Alors Philippe, à quoi tu fais référence ??!
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Philippe13 a écrit:
Bonjour,
je ne faisais que poser la question qu'elle avait posée
laurinebb:
pourquoi est-ce une trahison d'aimer une autre religion?
C'est elle qui en a parlait ma chère... le culot n'a rien à voir la dedans....
Si vous avait des soucis avec les réponses a apporter à la demoiselle ceci n'est pas mon problème. C'est aux connaisseurs, comme je l'ai dit dans mon post, à apporter la réponse, ce qu'ils ont fait d'ailleurs...
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David67 a écrit:
Bonjour IEF,
=> @ David Que se passe t'il ?! Ça te semble bizarre que qqn souhaite se convertise à l'Islam ??!
Oui, ça me semble étrange, car en tant que Chrétien, pratiquant, convaincu dans mon coeur de la beauté et de la totalité du message du christianisme, je ne comprends pas que quelqu'un issu d'une famille chrétienne veuille se convertir à une autre religion. C'est pourquoi je demande à Llaurinebb quelles sont les motivations de sa démarche.
=> D'accord ! Cette personne est courageuse car elle risque de se faire éjecter par sa famille. Très bien. Mais tu oublies une chose David. C'est que des personnes comme la posteuse se font aussi renier par leur famille, leurs amis etc ... et pourtant tu ne relèves pas ce point .
Je suis d'accord, il faut toujours du courage pour remettre en cause des habitudes ou des traditions. Mais je ne suis pas d'accord pour dire que tout se vaut. Je crois que les menaces et le rejet sont beaucoup plus forts quand on quitte l'Islam que quand on quitte le Christianisme. Même si c'est un sujet très débattu sur ce forum et que tous les musulmans ne sont pas intégristes, il n'est pas rare d'entendre certains musulmans appeler au meurtre lorsqu'un musulman change de religion.
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@Llaurinebb: je suis un peu triste pour vous, car je pense que vous cherchez des réponses à des questions profondes et je vois que certaines personnes utilisent votre message pour commencer à discuter entre eux de choses qui n'ont rien à voir.
En ce qui me concerne, je vous renouvèle ma proposition d'échanger avec vous sur les raisons de votre démarche si vous le souhaitez, et je vous souhaite dans tous les cas un bon cheminement et la paix intérieure.
Que la paix soit avec vous,
David
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David67 a écrit:
Bonjour Muslimadz13,
Je voulais vous répondre depuis longtemps, mais je n’ai eu le temps jusqu’à présent. J’en suis désolé.
Je crois que le Christianisme est la vérité, car la totalité du message du Christ rapporté dans les évangiles est sublime et cohérente : Dieu est Amour, et le commandement de Dieu est de nous aimer les uns les autres, comme Dieu nous a aimés. Le message du Christ vient compléter celui que Dieu avait déjà commencé à enseigner aux Juifs, il s’inscrit dans la continuité de la Torah.
Quand je lis les évangiles, tout mon cœur me dit : « Oui, c’est vrai ! Oui, c’est bien ça la parole de Dieu, celle qui m’élève et me rapproche de Dieu. Oui, c’est comme ça que je veux vivre ! »
Dans l’Islam, je crois qu’il y a de beaux messages. Par exemple l’idée que Dieu est miséricordieux. Mais je crois qu’il y a aussi des incohérences : si Dieu miséricordieux avait vraiment parlé à Mohammed, alors est-ce qu’Il lui aurait demandé de propager l’Islam par la guerre ? Or dès le début de l’Islam, les Musulmans ont fait la guerre (bataille de Badr, à laquelle a participé Mohammed). Ca me semble incohérent.
Je crois aussi que l’Islam est fondamentalement une religion de commandements : Dieu ordonne de se couvrir la tête, de manger ceci ou cela, de prier à telle ou telle heure. Si je ne trompe pas, "musulman" veut dire "soumis". Or je crois, moi, que Dieu ne veut pas que les hommes soient "soumis". Il veut que les hommes soit LIBRES, car on ne peut aimer que dans la liberté. Et la nouveauté du Christianisme, c’est justement d’apporter à l’homme cette liberté.
Attention, ne me comprenez pas mal : je crois qu’il y a beaucoup de musulmans sincères, qui cherchent vraiment Dieu dans leur cœur, et je pense que Dieu aime leur démarche sincère. Je pense même qu’un musulman sincère peut-être plus proche de Dieu qu’un Chrétien hypocrite. Par ailleurs, je ne dis pas que Mohammed était un homme mauvais : peut-être que pour son époque, c’était un homme juste, dont les ordres représentaient une vraie amélioration par rapport aux coutumes barbares des hommes de son époque.
Mais je crois que les commandements de l’Islam sont des commandements humains, pas divins. Et je ne trouve rien dans le Coran qui soit une amélioration par rapport aux évangiles pour cheminer vers Dieu. C’est pourquoi, je ne comprends pas qu’un Chrétien veuille se tourner vers l’Islam, même si je respecte son choix, évidemment.
Voilà, j’espère avoir répondu à votre question.
Que la paix soit avec vous,
David
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