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al qurtubi a écrit:
Peut-être parce qu'un prophète viendra après lui?
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Serviteur d’Allah a écrit:
Suivant le dogme chrétien oui,
Mais pas le monothéisme pur car un attribut de Dieu est un attribut,
Le tout miséricordieux, est un attribut de Dieu, vais-je invoquer uniquement la miséricorde au dépend de celui qui la détient?
Non mais je vais invoquer celui qui détient cette miséricorde en l’appelant comme telle, mais pas uniquement la miséricorde.
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remelin a écrit:
Peut être, cependant je ne le comprends pas ainsi.
Je le comprends plutôt comme tout prophète à venir est un faux prophète.
Peut être aussi la mise en garde est dirigée contre des faux prophètes contemporains de Jésus.
A un autre passages c'est plus explicite, mise en garde contre les faux prophète concerne le passé, pour l'avenir la mise en garde concerne les faux docteurs (pierre 2:1)
"
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
"
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remelin a écrit:
Peut être, cependant je ne le comprends pas ainsi.
Je le comprends plutôt comme tout prophète à venir est un faux prophète.
Peut être aussi la mise en garde est dirigée contre des faux prophètes contemporains de Jésus.
A un autre passages c'est plus explicite, mise en garde contre les faux prophète concerne le passé, pour l'avenir la mise en garde concerne les faux docteurs (pierre 2:1)
"
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
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Serviteur d’Allah a écrit:
C’est alors une mauvaise logique selon issa as d’après toi
À quoi servirait de distinguer les faux prophètes si tous après lui seront des faux?
Autant dire comme Mohamed saws qu’aucun prophète ne viendra après lui
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al qurtubi a écrit:
C'est possible, mais c'est un pari risqué, je t'invite à reconsidérer cet argument.
'Issa (as) est un prophète majeur dans la tradition islamique
S'il avait voulu dire qu'il n'y a aucun prophète après lui, il l'aurait clairement verbalisé de la même manière que l'islam le dit pour Muhammad (saws)
Il n'y a aucune raison de décrire les faux prophètes pouvant venir après si aucun prophète ne sera envoyé.
Dans l'histoire de 'Issa (as), prophète juif envoyé aux Juifs, il n'y a pas en soi de volonté universelle. La reprise de son image par la puissance politique romaine fera que le christianisme prépare en quelque sorte la venue à un prophète qui fermera la prophétie, c'est donc pourquoi Issa (as) donne des indices à propos des faux prophètes, sinon il aurait juste dit que toute personne se prétendant prophète après lui est un imposteur
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rhaza12 a écrit:
Remelin ça t'embêterai de réexpliquer le truc d'intercession j'ai pas très bien capté stp
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remelin a écrit:
Intercession : tu demandes au saint de prier Dieu pour toi pour la réalisation de ta demande - car pour les chretiens les saints sont vivants actuellement au paradis, mais pas que les saints (il n'y a pas d'attentes du jour de la résurrection)
Invocation : tu demanderais au saint d'oeuvrer directement pour réaliser ta demande. Dans ce cas tu prendrais un saint pour Dieu
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remelin a écrit:
Peut être , j'avoue qu'à la relecture des extraits de la Bible concernant les prophètes a venir , il y a matière à interpretation comme j'ai explique plus haut.
Personnellement , je peux très bien penser qu'il y a eu des prophètes après JC, c'est seulement que je ne saurai pas les citer.
Puisque je ne reconnais pas Mohamed comme prophète , du moins en me référant au Mohamed qui ressort du Coran et de la Sunna - et qui est peut être différente, selon moi, du "vrai" Mohamed.
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Rajaa.r a écrit:
Mais si on part du principe que Dieu est omnipotent et omniscient pourquoi on demande pas à Dieu directement par des invocations seulement ?
Pourquoi demander à un intermédiaire?
Quelle est la sagesse derrière ?
Dieu entend tout et voit tout n’est ce pas ?
J’ai compris la nuance entre invocations et intercessions mais je ne saisis pas la sagesse.
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remelin a écrit:
On peut demander directement à Dieu c'est tout à fait autorisé évidemment.
L'intérêt de l'intercession est d'aider, par exemple si tu te sens une familiarité particulière, ou une proximité avec ce qu'a vécu un Saint ou Marie.
Je suis par spécialiste, mais j'imagine que par exemple les femmes enceintes peuvent se sentir une proximité naturelle avec Marie.
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Rajaa.r a écrit:
Ok je vois ce que tu veux dire.
Si je galère étant enceinte, Marie a aussi eu des difficultés je lui fait donc appel pour passer le message à Dieu afin qu’elle souligne mon désir de secours auprès de Dieu?
Mais ça revient à penser que Dieu tout puissant ne suffit pas et ne peut pas comprendre cette difficulté sans qu’elle soit illustrée et transmise par un saint ou Marie? On parle du Créateur de l’univers.
Et cque tu vois ce que je veux dire?
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remelin a écrit:
Oui c'est ça, j'imagine que tu vas etre rassurée et tu vas pouvoir dire par ex "Marie toi qui a connu la même chose, tu peux me comprendre, transmets mes requetes auprés de Dieu"
C'est que tout humain que nous sommes, le dialogue avec Dieu n'est pas facile seul, et cela donne de la force soit de prier à plusieurs, soit de le faire avec ceux qui sont déjà au ciel.
Je vois ce que tu veux dire, mais quand tu as des baisses de foi, c'est bien de pouvoir compter sur les autres aussi.
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Rajaa.r a écrit:
Ok ok l’union fait la force je vois l’idée.
"Le dialogue avec dieu n’est pas facile étant seul" mais donc ça sous entend que dieu n’est pas proche de l’homme, Il nous a créé et aurait rendu le dialogue avec lui pas facile? Si j’ai bien compris parfois oui on peut l’invoquer mais si on veut que ce soit plus fort on fait appel aux autres puisque ensemble on a plus de chance d’être entendu…
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Rajaa.r a écrit:
Ok ok l’union fait la force je vois l’idée.
"Le dialogue avec dieu n’est pas facile étant seul" mais donc ça sous entend que dieu n’est pas proche de l’homme, Il nous a créé et aurait rendu le dialogue avec lui pas facile? Si j’ai bien compris parfois oui on peut l’invoquer mais si on veut que ce soit plus fort on fait appel aux autres puisque ensemble on a plus de chance d’être entendu…
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remelin a écrit:
Non ce n'est pas facile et évident , c'est aussi pour cela que toutes les religions permettent de faciliter le dialogue avec Dieu.
Pour les chrétiens, Dieu est proche de l'homme par Jesus et le St Esprit qui sont son incarnation, aussi avec les saints et Marie avec l intercession
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remelin a écrit:
Si j’ai bien compris parfois oui on peut l’invoquer mais si on veut que ce soit plus fort on fait appel aux autres puisque ensemble on a plus de chance d’être entendu…
Non c'est pas ça, ce n'est pas qu'ensemble on a plus de chance d'etre entendu, c'est qu'ensemble on est moins seuls et la pratique est donc facilitée.
Pour ce qui est d'etre entendu moi je n'en sais évidemment rien... chacun fait comme il veut et il n'y a aucune règle de ce còté la chez les chrétiens , ce qui compte c'est avant tout la sincérité, que ce soit seul, à plusieurs, avec ou sans les saints, etc.
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Rajaa.r a écrit:
Al Baqarah-186. Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu’ils répondent à Mon appel, et qu’ils croient en Moi, afin qu’ils soient bien guidés.
Pourquoi Dieu d’après toi ne pourrait pas être proche de l’homme sans passer par d’autres créatures qu’Il a créé?
C’est difficile d’accepter en tant que croyante que le dialogue avec Dieu est pas évident comme tu dis.
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Rajaa.r a écrit:
Avec toute ma bonne volonté je ne saisi pas quelque chose.
En ajoutant des saints dans tes prières tu te sens moins seul dans ta difficulté?
Je te rejoins par contre pour la sincérité par contre tu n’es pas certain d’être entendu quand tu pries ?
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