Citation
Hansnatter a écrit:
Bha il eut été difficile a l'époque d'accepter un autre prophète , surtout ci celui-ci était maure et représentant d'une peuplade dite "barbare" et "ennemie" des chrétiens , la révélation a été faite au prophète combien de temps s'est il écouler avant que celle-ci n'atteigne l'occident chrétien, dans un contexte politique et religieux tendu, entre le tout puissant et le message il y a des hommes.
Imaginer votre tête si au 21 éme siècle on vous sort le nouveau prophète est français de souche , ivrogne et militant du FN , ce serait difficile a avaler (je sais je sais il est pas prévu qu'il y ait de nouveau prophète mais un petit effort d'imagination ne fait pas de mal)
N'oubliez jamais que 99% des musulmans sont musulmans parce qu'ils sont né dans une famille musulmane, idem pour les chrétiens d’Amérique latine, ils vous seraient inimaginable de devenir chrétiens, idem pour eux
Ceux d'avant quoi ???Citation
Paco7500 a écrit:
Les chrétiens de maintenant associent Jésus à Dieu, le vénèrent et disent qu'il l'est son fils, alors qu'Allah n'a jamais engendré. Les musulmans sont les seuls à reconnaître tout les prophète.
Les vrais chrétiens étaient ceux d'avant quand ils respectaient les vrais enseignements, actuellement cela n'est plus valable, Allah n'accepte que l'islam.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,
Je ne vois pas ce que "l'expérience" de Cathy a à voir avec le sujet
J'ai lu la Bible (Ancien et Nouveau Testament) tout comme elle, et c'est tout ce qui compte, notre connaissance des textes. Et surtout j'ai lu le Coran...
Je ne vais quand même pas devoir arguer de mon CV ou bien d'avoir épousé une catholique avant de pouvoir m'exprimer dans cette discussion, non ?
Surtout, tu aurais du mieux lire et EN ENTIER le verset du Coran que tu postes plus haut, car c'est en fait la meilleure réponse à Cathy pour lui prouver qu'elle a tort.
Je le remet:
Ô gens du Livre (Yâ ahl al-kitâb), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. (4:171)
Comment nier que ce verset s'adresse directement aux chrétiens ?
Les chrétiens sont donc inclus par le Coran dans les gens du Livre, tout comme les juifs, les sabéens, et probablement bon nombre sinon la majorité des adeptes de religions monothéistes actuelles.
Citation
Cathy91 a écrit:
Dans le Coran, Dieu fait la distinction entre les juifs/chrétiens et les Gens du Livre. Dieu apprécient les gens du livre parce qu'en suivant le Livre, ils ont suivi la parole de Dieu et non celle des hommes. Et ils n'ont donc aucun mal à suivre Mohamed qui refait juste une remise à niveau de la parole de Dieu. Par contre, Dieu déteste les Chrétiens et les juifs parce que s'ils sont juifs et chrétiens, c'est qu'ils ont refusé Mohamed. Et ils l'ont refusé parce qu'ils adhèrent à leur vision de la religion, mais pas à celle de Dieu.
Il s'agit de la Thora et l’Evangile authentique reveler a Moise et a Jésus. non pas La Bible Falsifiée! de notre epoque voir la video- Docteur en Théologie Bart EhrmanCitation
Cathy91 a écrit:
Sourate 3 :
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.
Subhana Allah. Tu parle sans le savoir.Citation
Cathy91: a écrit:
La Bible au 7e siècle était la même que celle de maintenant. Donc même si les Bibles ne sont pas la parole de Dieu descendue, mais la parole rapportée, Dieu les agré
Citation
Cathy91 a écrit:
Loskely, je citerai :
Sourate 2 :
2 C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux,
3. qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent [dans l’obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué,
4. Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
40.Ô enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c’est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J’ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n’échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c’est Moi que vous devez craindre.
89. Et quand leur vint d’Allah un Livre confirmant celui qu’ils avaient déjà, - alors qu’auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu’ils reconnaissaient, ils refusèrent d’y croire. Que la malédiction d’Allah soit sur les mécréants!
Sourate 3 :
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.
La Bible au 7e siècle était la même que celle de maintenant. Donc même si les Bibles ne sont pas la parole de Dieu descendue, mais la parole rapportée, Dieu les agrée.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
Cathy a bien exclu les chrétiens des gens du Livre, et ce n'est pas la première fois qu'elle dit cela sur ce forum.
Je la cite:
Désolé, mais c'est bien toi qui n'a manifestement pas saisi ce qu'elle disait.
Citation
blanche neige 7.1 a écrit:
Salem
Chez´ les chretiens' , il FAUt différencier les catholiques des protestants.
Pour les catholiques, jesus est le fils de Dieu.
Pas chez les protestants .
D ailleurs je rappelle que le pape représente l eglise catholique seulement.
Citation
Paco7500 a écrit:
Les chrétiens de maintenant associent Jésus à Dieu, le vénèrent et disent qu'il l'est son fils, alors qu'Allah n'a jamais engendré. Les musulmans sont les seuls à reconnaître tout les prophète.
Les vrais chrétiens étaient ceux d'avant quand ils respectaient les vrais enseignements, actuellement cela n'est plus valable, Allah n'accepte que l'islam.
Citation
Moumini a écrit:
Et manifestement de ta part puis visiblement aussi tu te limite et ne voit pas donc en conséquent où elle en vient lorsque qu'elle dit cela à la fin.
Dis : est-ce que Jésus (as) est au courant du mot "chrétien" ou du "christianisme" même ?
Déjà met toi dans la tête dès aujourd'hui, "chrétien" est une appartenance au dogme issue de la Bible (le Livre d'Allah) et le "christianisme" est le nom du dogme même et c'est pour cela le Coran dénonce les chrétiens. Et aussi c'est pour cela que celui qui parvient au véritable message de la Bible rejette ce dogme et embrasse l'Islam avant ou aujourd'hui. Mais aujourd'hui la majorité d'entre ne s'intéresse même pas à la religion.
Le chrétien n'est pas considéré parmi les gens du Livre s'il ignore la Bible ou même le véritable message de la Bible.
Dis donc tiens tu absolument à avoir raison où plutôt c'est moi.
Citation
Virtual SIP a écrit:
Salam
Ce n'est marqué nulle part que la chrétienne qui s'est mariée avec un musulman doit par la suite se convertir.
Citation
a écrit:
Pour les chrétiens, le dernier des Prophètes et Messagers est Jésus, et pour les musulmans c'est Muhammad.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Wa alaykum salam,
Les chrétiens croient en Allah l'Unique, tout comme les juifs, et tout comme nous.
Par contre, les 3 religions ne reconnaissent pas tout à fait les mêmes prophètes et Messagers.
Pour les chrétiens, le dernier des Prophètes et Messagers est Jésus, et pour les musulmans c'est Muhammad.
Il y a aussi des différences au niveau du dogme. Certains éléments de leur dogme (culte des saints, culte marial...) sont considérés comme de l'association du point de vue de l'islam, même si l'Unicité prédomine dans leur croyance ce qui vaut aux gens du Livre d'avoir un statut supérieur comparé aux Polythéistes.
Pour les chrétiens, le Prophète Jésus est à la fois humain et divin puisqu'il est une émanation du pouvoir d'Allah nommée "Dieu le fils".
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Comme déjà répondu à Paco, les compagnons de Jésus ne sont pas des chrétiens mais des musulmans hanif.
C'est uniquement après la disparition de Jésus que nait le "christianisme" et que les disciples de Jésus se rangeant à l'avis qu'il a été crucifié puis ressuscité deviennent "gens du Livre".
Il ne sert donc à rien de chercher les "vrais chrétiens" et les faux, les "vrais gens du Livre" et les faux. Tous se sont éloignés de l'islam, et il n'existe pas de "vrais gens du Livre" appliquant le "véritable message" d'un Évangile pour de bon perdu puisque Jésus refusait que l'on note ses paroles...
Et ce ne sont certainement pas des sectes folkloriques modernes genre Amish ou autres qui peuvent se prétendre "vrais chrétiens" ou "vrais gens du Livre". Ils n'ont pas plus de lien avec le Message originel que la majorité des chrétiens.
Le Coran nous dit qu'il est le seul Livre protégé. Toutes les autres versions, qu'ils s'agisse de la Thora juive, de l'Évangile chrétien, des Gathas de Zoroastre, des Dharmas bouddhistes... sont des versions altérées du Message, contenant à la fois des Paroles divines (qui elles ne peuvent pas être modifiées) et des ajouts ou commentaires issus des gens du Livre.
Que des chrétiens lisent la Bible ou appliquent son message, c'est très bien d'un point de vue chrétien, mais ça ne nous concerne pas puisque cela ne suffit pas à faire d'eux des musulmans, que ce soit au sens post-Coran ou même au sens hanif de suivi de l'islam des prophètes.
Citation
Virtual SIP a écrit:
Cela dépend de quels chrétiens on parle. En règle générale les chrétiens ne reconnaissent pas Jésus comme étant un prophète, mais comme étant le fils de Dieu.
Ce genre de chrétiens sont des associateurs.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
Tous les chrétiens (orthodoxes, catholiques, protestants, coptes...) reconnaissent Jésus comme un prophète, MAIS disent en même temps qu'il est plus qu'un prophète.
Et tous ces mêmes chrétiens disent que Jésus est fils de Dieu (et fils de l'homme).
Les chrétiens étant des gens du Livre, tu ne peux pas dire qu'ils sont des associateurs sans contredire le Coran. Le verset 5:5 confirme que les chrétiens ne sont pas des mushrikin sinon ils seraient concernés par le verset 2:221.
Leur croyance mêle le tawhid et le shirk, c'est tout ce que nous sommes autorisés à en dire.
Citation
Slowmo a écrit:
Leur croyance mêle le tawhid et le shirk
Conclusion épouser une chrétienne revient a épouser une associatrice ce qui nous ai interdit.
Citation
a écrit:
Mais jesus Sidna issa n est il pas un prophète bien particulier malgré tout?
Sa'mère la vierge Marie..
Citation
blanche neige 7.1 a écrit:
Mais jesus Sidna issa n est il pas un prophète bien particulier malgré tout?
Sa'mère la vierge Marie..
Et sa résurrection?
J ai lu des écrits qui prétendent que ce n' est pas Jesus sidna issa qui reviendrait avec l arrivée de l ante Christ!
Tu en penses quoi?
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Abdoulaye06 a écrit:
Encore une fois, c'est contredire le Coran que de dire chrétienne = associatrice
Les propos que tu tiens sont du kufr, même si cela ne fait pas forcément de toi une kafira.
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