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Bonjour,
Je suis chrétien et je crois en Jésus Christ qui a donné sa vie pour nous.
Je viens ici car je voudrais en apprendre plus sur votre religion et votre culture qui m'intéressent beaucoup. J'ai commencé à lire le Coran mais je ne sais pas comment m'y prendre, je suis un peu perdu dans l'organisation de ce livre.

Saint Charles de Foucauld, un grand saint chez nous, s'est de la même façon passionné par votre culture, il a passé beaucoup de temps en Afrique du nord à rencontrer les votres et à prier avec eux.

Voila j'aimerais donc pouvoir discuter avec vous de comment je pourrais lire le Coran en ligne de préférence (application ou site web) et pourquoi pas discuter de nos religions et combattre les clichés dont nos deux croyances sont victimes.

A bientôt
Jésus vous aime

Bonjour,

Il y a de grands points communs entre nos deux religions : l'amour et l'adoration de Dieu, la croyance au jugement dernier, au paradis et à l'enfer, les grandes valeurs de bonté, de bienfaisance, de droiture, etc.

Pour nous Jésus, que la paix soit sur lui, est un prophète. Nous l'aimons et le respectons au même titre que les autres envoyés de Dieu.
Nous considérons sa mère comme une sainte, elle a un rang élevé auprès de Dieu.
Nous suivons Mohammed, paix et prières de Dieu sur lui, qu'on considère comme le dernier des prophètes et le sceau de la prophétie. Nous considérons que la révélations musulmane abroge les règles religieuses précédentes, et qu'elle est à suivre jusqu'à la fin du monde.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/04/18 11:12 par Fleur de lotus**.

Bonjour

Notre religion est la même que la tienne dans les grandes lignes, unitarisme (strictement unitariens pour les musulmans), Paradis, Enfer, Jugement dernier, pratiquement les même prophètes (Sala Allahou Aliehim wa salam) et leurs mêmes histoires, beaucoup, plus de 80% de préceptes en commun (sexualité, mariage, homosexualité, meurtre, ...) ...

Quant au Coran, tu peux le lire comme bon te semblera, toutes les traductions sont les même dans les grandes lignes...



Ps : Il y a un forum Islam => [www.yabiladi.com]

Merci pour vos réponses
Je me demandais par ailleurs ce que dis Mohammed de la miséricorde. Jusqu’où va son pardon ? Pardonne t il le meurtre ?

En amateur, j’ai lu pendant ma phase universitaire ces textes antiques que sont le Coran et certains textes de l’ancien et du nouveau testament dans leurs traductions françaises ; Déjà la filiation est « évidente », c’est à peu de choses près les mêmes préceptes moralisateurs ; Comme nous sommes proches, la masse et les médias mainstream aiment à insister et à faire croire à des différences fondamentales ; Comme ce fût le cas en son temps la comparaison des catholiques aux protestants.
Je trouve ces textes globalement pauvres et sans intérêt. Par contre, la littérature et l’exégèse qui accompagne ces croyances sont parfois intéressantes ; Tu trouveras le meilleur comme le pire, parmi ces « savants » de l’islam ; mais un classique pour un Marocain est bien sûr le grand théologien Ibn Rushd, à lire absolument si tu veux prendre la mesure du fossé qui sépare la pensée contemporaine de ce que se posait comme question, des Marocains une dizaines de siècles auparavant. Tu comprendras rapidement, la régression dans laquelle nous vivons actuellement.

Citation
JesusLover a écrit:
Bonjour,
Je suis chrétien et je crois en Jésus Christ qui a donné sa vie pour nous.
Je viens ici car je voudrais en apprendre plus sur votre religion et votre culture qui m'intéressent beaucoup. J'ai commencé à lire le Coran mais je ne sais pas comment m'y prendre, je suis un peu perdu dans l'organisation de ce livre.

Saint Charles de Foucauld, un grand saint chez nous, s'est de la même façon passionné par votre culture, il a passé beaucoup de temps en Afrique du nord à rencontrer les votres et à prier avec eux.

Voila j'aimerais donc pouvoir discuter avec vous de comment je pourrais lire le Coran en ligne de préférence (application ou site web) et pourquoi pas discuter de nos religions et combattre les clichés dont nos deux croyances sont victimes.

A bientôt
Jésus vous aime

Salem

Les deux premiers commentaires t’ont tout dit mais juste un conseil : ne prend jamais/pas en compte les paroles de @ApoliticMoroccan il n’est pas croyant donc il ne respectera ni ta confession ni la nôtre.

Qu’Allah t’apporte la guidée, si tu as une quelconque question n’hésites pas certains yabis ont plusieurs connaissances donc ils te répondront .

ce site est pas mal

[www.coran-francais.com]

Paix,

La ruine du coeur est plus dangereuse que "l'antiquité" des textes. Un jour tu t'en apercevras.

Citation
ApoliticMoroccan a écrit:
En amateur, j’ai lu pendant ma phase universitaire ces textes antiques que sont le Coran et certains textes de l’ancien et du nouveau testament dans leurs traductions françaises ; Déjà la filiation est « évidente », c’est à peu de choses près les mêmes préceptes moralisateurs ; Comme nous sommes proches, la masse et les médias mainstream aiment à insister et à faire croire à des différences fondamentales ; Comme ce fût le cas en son temps la comparaison des catholiques aux protestants.
Je trouve ces textes globalement pauvres et sans intérêt. Par contre, la littérature et l’exégèse qui accompagne ces croyances sont parfois intéressantes ; Tu trouveras le meilleur comme le pire, parmi ces « savants » de l’islam ; mais un classique pour un Marocain est bien sûr le grand théologien Ibn Rushd, à lire absolument si tu veux prendre la mesure du fossé qui sépare la pensée contemporaine de ce que se posait comme question, des Marocains une dizaines de siècles auparavant. Tu comprendras rapidement, la régression dans laquelle nous vivons actuellement.

Bonjour,

Sinon par difficulté de lecture car les textes saint ne sont pas très facile à comprendre tu peu regarder des vidéos sur YouTube qui t'explique parti par parti le coran en te faisant découvrir l'histoire des prophète.

Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Comme dit précédemment, l'Islam n'est pas une religion nouvelle. Il est dans la continuité de l'Alliance. Jésus étant le dernier prophète israélite. Mouhammad étant le dernier prophète tout court. Détails ici.

La principale différence doctrinale se trouve dans le concept de péché originel. Ça n'existe pas en Islam. Détails ici et là (sous-titrage partiel et non corrigé).
De notre point de vue, le Christianisme actuel n'a plus rien à voir avec le Judaïsme qu'il était sensé réformer et faire progresser. Détails ici.

Concernant le Qur'an, sa révélation est contextuelle. Si on ne connaît pas le contexte, les évènements qui ont conduit à la révélation, on risque de passer à côté du message, voire de mal interpréter.
Et l'ordre n'est pas chronologique. L'ordre fait partie de la révélation. Par exemple, la première révélation a été les 5 premiers versets de la sourate 96. Détails ici.
La révélation s'est étalée sur 23 ans.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Salam'aleykoum [ Warning, message long ^^]

Je trouve cela super que tu t'intéresse à d'autres religions sans jugement, que Dieu t'aide dans ton apprentissage et qu'Il nous guide vers la bonne voie.

Fleur de Lotus t'a bien répondu ( et laisse tomber le message d'ApoliticMoroccan). En Islam, Dieu a envoyé au cours de l'histoire plusieurs messagers pour avertir et transmettre le même message c-a-d l'unicité de Dieu et le fait de devoir L'adorer.Chaque époque et région a eu un messager, et à notre époque c'est le Messager et Prophète Muhammad 'alayhi salam.

L'Islam est la seule religion qui croit en tout les messagers. Les Livres précédents (Thora, Évangile) ont bien existés mais ont à chaque fois été modifié par les hommes pour leurs profits (pense au clergé par exemple qui avait un très grand pouvoir politique).

Et donc Dieu a envoyé à la fin Le Coran en arabe clair qui est miraculeusement préservé (pas un seul mot modifié depuis 1400 ans) et qui est donc un guide à suivre. Les traductions sont quand même moins bien que la langue original. Le fait que ce soit en arabe et déjà en soi quelque-chose d'extraordinaire puisque c'est aujourd'hui toujours une langue vivante, le Coran est donc le seul Livre qui est toujours dans sa langue d'origine, de révélation.

Dieu nous veut la facilité et c'est pour sa qu'Il envoya plusieurs messagers et livres et chacun avec le même message mais des prescriptions différentes selon l'époque (exemple je pense que l'obligation du voile pourrait s'expliquer par la perversion et la nudité omniprésente dans la société actuelle qu'il y avait peut-être moins avant )

J'aime bien faire remarquer ça aux chrétiens c'est : imaginer les juifs qui ont refusé le message de Jésus paix sur lui, et bien vous chrétiens faites la même chose en refusant le message de Muhammad paix sur lui. Si on cherche vraiment la Vérité, Dieu nous guide vers celle-ci.

Je te conseille de regarder des vidéos de ces théologiens spécialistes dans la comparaison des religions : Zakir Naik et Yusuf Estes (chrétien reconverti à l'islam) ils expliquent clairemment avec des références des deux côtés.

Yusuf Estes sur la chrétienté
Similarités entre Coran et Bible - Zakir Naik

Et un site pareil qui compare Islam et autres religions : [www.islamreligion.com]

Je suis désolé mon message est super long lol, j'espère que tu as tout lu, bonne continuation ^^

Apparemment, ma3dnoussa s'est autoproclamé "arbitre" des paroles et consciences... Combien de fois faudra t il le répéter, tu es ma boussole sud, jamais je me soumettrais à ta façon de penser

Citation
Ma3dnoussa a écrit:
Salem

Les deux premiers commentaires t’ont tout dit mais juste un conseil : ne prend jamais/pas en compte les paroles de @ApoliticMoroccan il n’est pas croyant donc il ne respectera ni ta confession ni la nôtre.

Qu’Allah t’apporte la guidée, si tu as une quelconque question n’hésites pas certains yabis ont plusieurs connaissances donc ils te répondront .

Nos religions se ressemblent mais il y a un gros point qui fait toute la différence, c'est que les chrétiens ( enfin pas tous ) divinisent Jésus et nous, on ne divinise que Dieu, le Créateur de Jésus, Celui qui Lui a donné ses miracles, Celui qui le fera ressusciter. Vous avez la trinité et nous l'unicité, c'est là le point qui est différent dans nos religions et Dieu sait que c'est un gros point. Mais pour le reste nos religions se ressemblent à peu près.

Le Coran a été révélé dans un certain contexte, dans une Arabie où régnait l'injustice, l'injustice entre les hommes et les femmes, entre les pauvres et les riches et entre les arabes et non arabes ( voire entre tribus arabe adverses ), la course aux richesses était de mise, et bien-sûr le polythéisme, l'adoration de statues crées des propres mains des hommes. Donc on est dans une société injuste, perverse et polythéiste. C'est pour cela que tu peux trouver le Coran un peu dur parfois, mais le Coran n'est pas descendu dans Nantes au 21 ème siècle, il est descendu dans un climat de non droit, de désordre. Les pauvres on les laissait crever, et les riches avaient tous les droits, toutes les femmes qu'ils voulaient, tous les esclaves qu'ils voulaient, ils pouvaient les frapper jusqu'à la mort : aucun problème. Les pauvres qui ne recevaient aucune aide étaient "contraints" d'enterrer leurs filles vivantes à la naissance par peur de pauvreté, cette fille qui ne leur servirai à " rien " à part les ruiner encore plus. Bref.
Voilà la Mecque de l'époque.

Donc il faut savoir que de près ou de loin, Mohamed saws a grandement amélioré les choses par des principes fondamentaux que tu découvriras dans le Coran : les filles ont le droit à la vie, un homme n'a le droit qu'à quatre femmes maximum à condition d'être ultra justes envers toutes, les esclaves et les prisonniers de guerre doivent avoir le meilleur traitement, on doit patienter et pardonner aux ignorants. Tu peux trouver ça " normal " parce que tu vis au 21 ème siècle et que ces principes sont censés être acquis mais dans l'Arabie du 7 ème siècle ces paroles sont une révolution pour les droits de l'homme, de la femme, et de l'enfant.

Certains versets vont appeler à la guerre, tu pourras les trouver choquants, encore une fois il faut comprendre que le Prophète saws restera en froid une vingtaine d'année avec les Mecquois idolâtres, ces derniers ont torturés les premiers croyants, étaient injustes et ont déclenché la guerre contre les musulmans. La première guerre a été défensive, tu trouveras dans le Coran, un verset qui dit approximativement : " autorisation à ceux qui ont été attaqués de se défendre ". Les fautifs c'était les Mecquois. Les Musulmans se sont faits humiliés, frappés, moqués. Les versets violents sont révélés en temps de guerre et ne sont pas applicables en temps de paix. Pour les règles relatives au combat, certaines sont décrites dans le Coran mais d'autre dans la Sounna. La sounna c'est la tradition prophétique : ses dires, ses faits et gestes etc... la Sounna est composés de hadith, paroles ou gestes du Prophète saws, sur un même hadith il peut y avoir divergence sur son authenticité, mais certains sont authentiques à l'unanimité, beaucoup de hadith servent à expliquer pourquoi certains versets du Coran sont descendus : dans quelles circonstances etc...

Dernière chose, avant de te lancer dans cette lecture, déjà, oublie pas ce que j'ai dis avant, le contexte pervers et méchant dans le quel les premiers musulmans se sont convertis mais aussi le Coran est en langue arabe, il y a beaucoup de traduction plus que critiquables et qui déforment certains sens profonds. Le Coran en français est déjà une interprétation du Coran, cela ne t'empêche pas de le lire, bien au contraire, tu en auras le sens global mais pas le sens profond

Bonne lecture, et si tu as des questions tu peux passer pv.

Bonjour,

Je veux pas vous déranger dans l'amour que vous vous êtes transmis avec tous ces messages mais je ne partage pas l'avis de mes co-croyants lol

Certes les valeurs morales sont les mêmes, ne pas faire ci ne pas faire cela ou au contraire obligation de faire ceci ou cela ...

Mais pour moi nous sommes en désaccord sur La valeur essentiel et surtout indispensable "l'unicité" on le voit très bien dans la 2 ème question que tu as posé plus bas, sans t'en rendre on le voit que tu viens du christiannisme tu dis " jusqu'ou Muhammed 3aleyhi salem peut vous pardonner ? même le meurtre ? Seul Allah pardonne, il ne pardonne rien du tout il est qu'un homme, on prie sur lui et il priera pour nous. Jésus ne pardonne pas non, il a fait des miracles certes mais par l'intermédiaire et l'autorisation de dieu, sans dieu il n'est rien, il n'est pas non plus le fils de dieu etc... on ne donne pas d'égaux à Dieu... Donc non non nous sommes pas du tout pareil, même si on a des points communs certes

Citation
JesusLover a écrit:
Bonjour,
Je suis chrétien et je crois en Jésus Christ qui a donné sa vie pour nous.
Je viens ici car je voudrais en apprendre plus sur votre religion et votre culture qui m'intéressent beaucoup. J'ai commencé à lire le Coran mais je ne sais pas comment m'y prendre, je suis un peu perdu dans l'organisation de ce livre.

Saint Charles de Foucauld, un grand saint chez nous, s'est de la même façon passionné par votre culture, il a passé beaucoup de temps en Afrique du nord à rencontrer les votres et à prier avec eux.

Voila j'aimerais donc pouvoir discuter avec vous de comment je pourrais lire le Coran en ligne de préférence (application ou site web) et pourquoi pas discuter de nos religions et combattre les clichés dont nos deux croyances sont victimes.

A bientôt
Jésus vous aime

Allah a interdit de tuer la vie qu'Il a rendu sacrée qu'en toute justice, parlons donc du meurtre pour apprécier la miséricorde de l'islam.

Pour le meurtre les gens sont traités équitablement qu'ils soient musulmans ou non-musulmans, l'islam donne à toute personne indépendamment de sa religion le droit de se défendre et le meurtrier sera condamné à mort sauf si la famille de la victime renonce à son droit, dans ce cas le meurtrier est condamné à payer une somme d'argent.

Voilà les versets coraniques qui en parlent :
17.33. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

2.178. Ô les croyants! On vous a prescrit le Quassas au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

Citation
JesusLover a écrit:
Merci pour vos réponses
Je me demandais par ailleurs ce que dis Mohammed de la miséricorde. Jusqu’où va son pardon ? Pardonne t il le meurtre ?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/04/18 13:58 par Seyant.

bonjours

le coran est complexes rien que des arabophones prennent un tafsir alors vraiment je pense pas que ça peut t'aider juste en lisant comme un livre...
tu peux par compte tu peux lire la vies des prophètes et surtout notre prophète alayhi asalat wa salam selon le coran.

Bah écoute, il y a tant à dire sur la miséricorde du prophète que la paix soit sur lui.....

Son comportement était le Coran, Livre descendu par le Miséricordieux (Allah).

Pour te donner un exemple, il a dit que quand vous combattez un ennemi, combattez seulement ce qui vous attaque, de ne pas tuer les femmes, enfants, vieillards, moines.
Interdit de mutiler le corps de l'ennemi, de couper les arbres etc.

Je ne connait pas toutes les règles de la guerre en Islam mais je t'ai donné quelque précisons.


Pour ce qui est de la lecture du Quran, je te conseille de connaitre le contexte de révélations des verset, car il n'auront plus du tout le même sens. Dieu révèle les verset en fonction du contexte et quand il dit "tuer les hypocrites" ou je ne sais plus quoi, c'est psk le pacte avait été violé.... Tu comprend ce que je veux dire ?

Sinon tu auras la même lecture que les terroristes et les islamophobes: une lecture littéraliste..

Citation
JesusLover a écrit:
Merci pour vos réponses
Je me demandais par ailleurs ce que dis Mohammed de la miséricorde. Jusqu’où va son pardon ? Pardonne t il le meurtre ?

Le Coran est la parole directe de Dieu.
Quand on le lit on considère donc que c'est la parole de Dieu, Mohammed, paix et prières de Dieu sur lui, n'est que le transmetteur.

Dieu nous dit dans le Coran :
"Dis: Ô Mes serviteurs, qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux." (Sourate Az-Zoumar, verset 53).

Dieu pardonne tout les péchés, par sa miséricorde, en particulier ceux dont on s'est repenti.
La seul chose que Dieu ne pardonnera pas est l'association d'autres divinités, l'adoration d'autre que Lui.

Citation
JesusLover a écrit:
Merci pour vos réponses
Je me demandais par ailleurs ce que dis Mohammed de la miséricorde. Jusqu’où va son pardon ? Pardonne t il le meurtre ?

Comme tous les textes religieux moyen de domination politique écrit par la main des hommes par transmission orale pendant des siècles, tu ne trouveras aucune logique ni cohérence.
En période de guerre, les "savants/juristes/charlatans" mettrons en avant les passages les plus "agressifs et violents", en période de prospérité et de paix le pardon sera mis en avant à son tour ; Tu trouveras tout ce que tu veux y lire en fonction de ton état d’esprit et de ce que tu veux trouver.
Si tu veux y voir le pardon, la tolérance, la paix, …tu le trouvera, si tu veux y voir le moralisme, la brutalité la violente, tu la trouveras aussi. Ça dépend de ton degré de frustration sexuelle.
Par contre, de là à dire qu’il existe une vérité binaire démontrable intemporelle et universelle comme dans les sciences réelles (type mathématique) tu perds ton temps ; Les thèses religieuses s’apparentent plus à des rapports de magazine féminin, à des pages voyances, ou des résultats qcm de psychologie ;
Tu ne trouveras aucune réponse franche nette, démontrable, c'est une perte totale de temps, c'est le propre de cette masturbation intellectuelle à laquelle s'adonnent tous ceux qui n’ont pas de travail sérieux et productif, depuis des siècles ; Pouvoir dire tout et son contraire, à grand coup de hadith sahih de un tel validé par ibn machin descendant direct du prophète truc;..
Tu arriveras à des conclusions aussi diverses et variées qu’il y a d’humain, en partant d’une culture sous-jacente, pour aboutir comme au Maroc à organiser la communauté autour du commandeur des croyants et son assemblé de oulémas , là où en Iran tu trouvera une « révolution » islamique, et son lot de mollah, avec comme bilan des codes civils complètement différent voir opposés en partant soi-disant des mêmes textes

Citation
JesusLover a écrit:
Merci pour vos réponses
Je me demandais par ailleurs ce que dis Mohammed de la miséricorde. Jusqu’où va son pardon ? Pardonne t il le meurtre ?

Le Prophète saw est le meilleur des hommes et son humilité et sa miséricorde était grande envers les gens.

Je vais te donner quelques exemples :

- Le Prophète saw avait un voisin de confession juive, celui ci déposait tout les jours un ramassis de déchets devant chez lui. Un jour son voisin juif ne l’a pas fait. Qu’à fait le Prophète saw ? Il est partit lui rendre visite car il s’était inquiété de sa non-venue et il s’est avérait que son voisin juif était malade c’est pour cela qu’il n’était pas venu.

- Il y a une histoire aussi sur un peuple qui se nommait Taif. Le Prophète saw était aller vers eux pour leur parler de la Révélation et de l’Islam, ils l’ont caillaisé de pierres, lui ont dit des paroles affreuses et l’ont chassé. Ceci l’a profondément affecté si bien qu’Allah lui envoya un Ange qui pouvait enjoigner 2 montagnes afin de détruire cette tribu. Le Prophète saw refusa en supposant que peut être ils deviendraient croyant et ils le devinrent.

Je te propose 2 sites où de nombreuses histoires sont relatées concernant sa miséricorde et son pardon:

[islampaix.canalblog.com]

[www.havredesavoir.fr]

Mais le but c’est de chercher le pardon d’Allah car c’est Lui qui va te juger et c’est Lui le créateur.

Citation
JesusLover a écrit:
Merci pour vos réponses
Je me demandais par ailleurs ce que dis Mohammed de la miséricorde. Jusqu’où va son pardon ? Pardonne t il le meurtre ?