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Le chien noir en Islam
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25 février 2022 19:22
Ce que j'en pense, c'est que lorsqu'on est incapable de faire la différence entre ce qui est authentique de ce qui ne l'est pas, on n'est pas habilité ne serait-ce que d'émettre une hypothèse sur le sujet.

Ce n'est pas un argument d'autorité mais de bon sens


le bon sens dit ceci :
Ni pour Moïse, ni pour Jésus, ni pour Jules César, ni pour Charlemagne, ni pour aucun Grand Homme, si célèbre soit il, on ne connaît leur vie publique et privée avec autant de détails que pour le Prophète de l'islam.
Plusieurs milliers d'anecdotes rapportées c'est déjà invraisemblable
Et quand on sait que ces milliers de hadiths sont extraits d'une masse 100 fois plus grande, cela devient totalement irrecevable.
qu'une infime partie soit authentique, c'est possible, mais c'est chercher une aiguille dans une botte de foin.

Donc no, on ne s'improvise pas exégète ni chercheur de Hadiths.

je ne dis pas cela non plus mais ce n'est pas une chasse gardée, après avoir lu les avis "autorisés", on peut se faire sa propre opinion.

Et qu'en sais-tu si les faits & gestes ne sont pas inspirés par le Divin ?

et même s'ils le sont, il sont adaptés à une époque et un type de société qui n'est plus la notre

Ce n'est pas ce que dit Sa Parole en tout cas. Le Coran regorge de recommandation de suivre le Prophète asws.

Il y a matière à discussion sur ces versets et sur ce que l'on entend par "suivre le Prophète"
Citation
Frèrdogan a écrit:
Ce que j'en pense, c'est que lorsqu'on est incapable de faire la différence entre ce qui est authentique de ce qui ne l'est pas, on n'est pas habilité ne serait-ce que d'émettre une hypothèse sur le sujet.

Ce n'est pas un argument d'autorité mais de bon sens.

En revanche, lorsqu'on a le backup pour détecter le vrai du faux, on a non seulement la légitimité de remettre en cause mais je dirais l'obligation. Pour ce faire, une argumentation détaillée est nécessaire et si elle est juste elle sera suivie.

Donc no, on ne s'improvise pas exégète ni chercheur de Hadiths.

Et qu'en sais-tu si les faits & gestes ne sont pas inspirés par le Divin ? Qu'imagines-tu au final, que Dieu aurait choisi un homme, lui aurait soufflé dans l'oreille en lui disant de se débrouiller seul ? Ce n'est pas ce que dit Sa Parole en tout cas. Le Coran regorge de recommandation de suivre le Prophète asws.

Ce n'est pas aujourd'hui que ça va changer...
A
31 mars 2022 01:09
Salam Aleykoum
Vous pensez que ce soit vraiment important de savoir si un cheval ou un ovni passe devant toi cela annule ta prière...?
Recherchez la science du Coran au lieu de la science des Hadiths en premier lieu..
Tu parles de la mythologie grecque mais tu serais étonné que les Titans Grecs ont existé et qu’ils sont les Zabaniya que tu retrouves dans la première sourate révélée Al-Alaq a l’avant dernier verset. Ce sont aussi les Veilleurs du Livre d’Henoch. Ils sont 19 (7 planetes + 12 constellations) tout comme cela est écrit dans le Coran dans la sourate al-Muddathir. Ensuite ils ont eu des enfants avec les filles de l’homme. Ce qui a donné les géants et autres.. ils sont enchaînés dans le Tartare/Barzakh jusqu’au jour du jugement pour expier leur fautes parmi eux Lucifer qui n’est pas Iblis mais il est Qayab’il le porteur de lumière.
Ensuite le Messager Elie (Al-Yasin) sur lui le salut est Jason de la Toison d’Or
Son cousin et prophète Elisée (Al-Yassa) est Ulysse
Donc la mythologie c’est plus que de la mythologie c’est de l’Histoire..
Paix sur vous il n’est pas question d’idolatrie car tous les divinités grecques ou d’autres civilisations sont des serviteurs de Dieu comme toi et moi, certains sont rebelles et d’autres droits, certains sont très puissants et d’autres très faibles.
A
31 mars 2022 21:42
Dans la mythologie musulmane, le Prophète est monté au ciel avec son cheval volant Bourak
Citation
AnakimHunter a écrit:
Salam Aleykoum
Vous pensez que ce soit vraiment important de savoir si un cheval ou un ovni passe devant toi cela annule ta prière...?
Recherchez la science du Coran au lieu de la science des Hadiths en premier lieu..
Tu parles de la mythologie grecque mais tu serais étonné que les Titans Grecs ont existé et qu’ils sont les Zabaniya que tu retrouves dans la première sourate révélée Al-Alaq a l’avant dernier verset. Ce sont aussi les Veilleurs du Livre d’Henoch. Ils sont 19 (7 planetes + 12 constellations) tout comme cela est écrit dans le Coran dans la sourate al-Muddathir. Ensuite ils ont eu des enfants avec les filles de l’homme. Ce qui a donné les géants et autres.. ils sont enchaînés dans le Tartare/Barzakh jusqu’au jour du jugement pour expier leur fautes parmi eux Lucifer qui n’est pas Iblis mais il est Qayab’il le porteur de lumière.
Ensuite le Messager Elie (Al-Yasin) sur lui le salut est Jason de la Toison d’Or
Son cousin et prophète Elisée (Al-Yassa) est Ulysse
Donc la mythologie c’est plus que de la mythologie c’est de l’Histoire..
Paix sur vous il n’est pas question d’idolatrie car tous les divinités grecques ou d’autres civilisations sont des serviteurs de Dieu comme toi et moi, certains sont rebelles et d’autres droits, certains sont très puissants et d’autres très faibles.
1 avril 2022 01:09
Et dans la mythologie chrétienne, Dieu est à la fois trois personnes et Un, une femme, Marie, sa création l'a enfanté, Il s'est fait homme et Il est mort, tué par sa propre création... pour sauver cette propre création, avant de (re)monter au ciel...

Les chrétiens comme toi y croient...

Cool
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
1 avril 2022 01:31
Et donc ? On parle de quel chien ici ? Le hadith se réfère aussi à des visions en rêves (Allahu aleem), et que nous rapportent souvent des personnes dans la section "interprétation des rêves !" La vision d'un chien noir dans un rêve/cauchemar est la manifestation d'un mal occulte. Les démons/djinns pouvant prendre plusieurs formes, humaines et animales.

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Les djinns aiment les endroits et choses impures... On va par revenir sur le débat sur le chien et le porc qui ont la particularité de ne pas transpirer...

On va aller dans ta bible encore une fois et voir ce qu'elle dit sur les djinns/démons et le porc...

"Or, il y avait là un important troupeau de porcs, qui cherchaient leur nourriture sur la colline. Les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces porcs, et il le leur permit. Ils sortirent de l'homme et entrèrent dans les porcs. Du haut de la falaise, le troupeau se précipita dans le lac, et il s'y étouffa." Luc 8 32-33
Citation
Avicenne De Belgique a écrit:
Abû Dharr, qu'Allah soit satisfait de lui, a rapporté que le Prophète () a dit : « Le chien noir est un démon. » (Mouslim)

Bon, voilà, Hadith authentique
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
A
1 avril 2022 15:22
Il y avait un homme malade, Lazare, de Béthanie, village de Marie et de Marthe, sa soeur.
JEAN 11:1

Lazare = Al-Azarus = Osiris
Marie = Meri
Marthe = Merti
Bethanie = Beth-Anu = Maison d’Anu

25 décembre = naissance d’Osiris/Mithra/Tammuz

La vérité c’est que Jesus sur lui le salut a ressuscité Sem fils de Noé et non Lazare/Osiris...
A
2 avril 2022 10:34
Qu'est ce que le porc vient faire dans cette histoire ?

Tu dis que le chien ne transpire pas
Le chat, il transpire peut-être ?
Oublie cette histoire de transpiration que tu as lu dans un article intégriste STP


Citation
Moh Tsu a écrit:
Et donc ? On parle de quel chien ici ? Le hadith se réfère aussi à des visions en rêves (Allahu aleem), et que nous rapportent souvent des personnes dans la section "interprétation des rêves !" La vision d'un chien noir dans un rêve/cauchemar est la manifestation d'un mal occulte. Les démons/djinns pouvant prendre plusieurs formes, humaines et animales.

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Les djinns aiment les endroits et choses impures... On va par revenir sur le débat sur le chien et le porc qui ont la particularité de ne pas transpirer...

On va aller dans ta bible encore une fois et voir ce qu'elle dit sur les djinns/démons et le porc...

"Or, il y avait là un important troupeau de porcs, qui cherchaient leur nourriture sur la colline. Les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces porcs, et il le leur permit. Ils sortirent de l'homme et entrèrent dans les porcs. Du haut de la falaise, le troupeau se précipita dans le lac, et il s'y étouffa." Luc 8 32-33
M
2 avril 2022 10:55
C'est des animaux et tous ce que dieu a créer et vie et un pecher de détruire !
Ta des paroles mauvaise , si ton cœur est pareil bon courage a l'homme qui tombe avec toi, on ne fai pas de mal a un être qui vit point finale
A
2 avril 2022 11:04
Je ne fais que répéter les paroles du Prophète.
Tes critiques lui sont donc directement adressées
Citation
Marina18000 a écrit:
C'est des animaux et tous ce que dieu a créer et vie et un pecher de détruire !
Ta des paroles mauvaise , si ton cœur est pareil bon courage a l'homme qui tombe avec toi, on ne fai pas de mal a un être qui vit point finale
3 avril 2022 08:08
Relis mieux...

C'est le porc qui ne transpire pas... comme indiqué sur le post de Moh Tsu.
?

Les sciences ont aussi découvert cela après quelques siècles du hadith, qu'en effet le porc est un animal qui ne transpire pas et avec une digestion rapide donc les déchets toxiques et bactéries restent dans le coprs et peau de la bête.








Citation
Avicenne De Belgique a écrit:
Je ne fais que répéter les paroles du Prophète.
Tes critiques lui sont donc directement adressées



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/04/22 10:10 par Tunlyn.
X
3 avril 2022 14:43
Je ne vois pas trop ce que les gentils petits cochons ont à voir dans l'histoire.
le départ c'est que selon un hadith le Prophète aurait dit que le chien noir est un démon.
la question est : pourquoi ?
Citation
Tunlyn a écrit:
Relis mieux...

C'est le porc qui ne transpire pas... comme indiqué sur le post de Moh Tsu.
?

Les sciences ont aussi découvert cela après quelques siècles du hadith, qu'en effet le porc est un animal qui ne transpire pas et avec une digestion rapide donc les déchets toxiques et bactéries restent dans le coprs et peau de la bête.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
A
4 avril 2022 10:50
Grâce au porc, l'espérance de vie des occidentaux est supérieure à celle des Pays Musulmans
ptdr
Citation
Tunlyn a écrit:
Relis mieux...

C'est le porc qui ne transpire pas... comme indiqué sur le post de Moh Tsu.
?

Les sciences ont aussi découvert cela après quelques siècles du hadith, qu'en effet le porc est un animal qui ne transpire pas et avec une digestion rapide donc les déchets toxiques et bactéries restent dans le coprs et peau de la bête.
a
4 avril 2022 11:39
Assalamou alaykoum

Je demande à Allah de t'accorder soit la guidance soit de te donner ce que tu mérites pour oser critiquer la parole du Prophète (saws) ainsi que les savants de l'islam

Allahumma Amine
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Attention, on va te taxer de coranisme. Remettre en cause l’œuvre de gens qui ont consacré leur vie à la religion, oh lala. Attention, c'est des héritiers des prophètes, oh lala. eye rolling smiley

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
A
4 avril 2022 11:44
Cette demande n'est pas très claire
Guidance ou Malheur ?
Citation
al qurtubi a écrit:
Assalamou alaykoum

Je demande à Allah de t'accorder soit la guidance soit de te donner ce que tu mérites pour oser critiquer la parole du Prophète (saws) ainsi que les savants de l'islam

Allahumma Amine
4 avril 2022 11:50
Aleykoum salam,

Je sais pas mais en tout cas j'ai la phobie des chiens
Petits, grands, moyens, noirs, blanc, beige... ?
J'ai horreur de ça
A
4 avril 2022 11:53
C'est parce qu'on t'en a fait peur depuis ta tendre enfance

moi, j'ai peur des scorpions
Citation
Pinky- a écrit:
Aleykoum salam,

Je sais pas mais en tout cas j'ai la phobie des chiens
Petits, grands, moyens, noirs, blanc, beige... ?
J'ai horreur de ça
a
4 avril 2022 12:08
Rien n'a été inventé, il ne fait que reprendre les interprétations de personnes versées dans la parole du Prophète saws, ce qui n'est pas vraiment ton cas (ni de l'islam tout court d'ailleurs)

Les hadith sont une capture d'un moment, d'un épisode de la vie du Prophète (saws). Il y a donc toujours un contexte. Un narrateur a pu rapporter ceci pour des raisons évidentes au moment où il le fait, mais sans forcément indiquer le contexte. D'où l'intérêt de confronter différentes versions de tel ou tel hadith qui permettent alors de le rendre plus clair.

Un résumé simple de la problématique sur ce hadith classique.

[www.islamweb.net]-

Louange à Allah et que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses compagnons :

Abû Dharr, qu'Allah soit satisfait de lui, a rapporté que le Prophète () a dit : « Le chien noir est un démon. » (Mouslim)

Les savants divergèrent quant au sens de ce hadith. Al-Qurtubî dit : « Les démons prennent la forme de chiens noirs, c'est pourquoi le Prophète () a dit : "Parmi les chiens tuez tous ceux qui sont de couleur noir sombre."

On a dit aussi que la raison à cela est que les chiens noirs sont plus nuisibles que les autres et plus agressifs. » (Al-Mufhim)

En vérité, il s'agit ici d'une simple comparaison entre les chiens noirs et les démons, car les chiens noirs sont les pires et les moins bénéfiques. Ibn 'Abd Al-Barr a dit : « Il a été rapporté que le chien noir est un démon, c'est-à-dire qu'il est nuisible et malfaisant comme c'est le cas pour les démons parmi les hommes et les djinns. »

Ibn 'Uthaymîn a dit : « En réalité, il s'agit d'un chien démon et non d'un démon parmi les djinn, car les démons ne sont pas exclusivement des djinns. Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : "Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des demons d'entre les hommes et les djinns [...]" (Coran 6/112) En effet, tout comme un demon peut faire des djinn, il peut également être un humain ou un animal. Le terme "démon" dans ce hadith désigne donc le démon chien, car ce dernier est le pire des chiens et c'est pourquoi il faut le tuer dans tous les cas » (Al-Charh al-Mumti')

En résumé, l'avis prédominant concernant le sens de ce hadith est que le chien noir est un chien démon et non un djinn démon, mais il peut arriver qu'un démon djinn prenne la forme d'un chien noir. Ibn Taymiyya a dit : « Le chien noir est un démon parmi les chiens. Quant au djinn, il peut prendre de nombreuses formes et peut prendre la forme d'un chat noir, car la couleur noire est plus à même qu’une autre de rassembler les forces démoniaques. »

Et Allah sait mieux.


Pour n'importe quel sujet, texte, seuls les littéralistes ou personnes superficielles n'admettent pas d'interprétation. N'importe qui connaissant un minimum le langage sait qu'on ne peut pas tout prendre à la lettre. Ceux qui sautent sur ce type de hadith sans un minimum de compréhension, comme toi Soreyha, Avicenne de Belgique, CHN-W, etc et Xavier (j'aurais honte d'être mis dans le même panier qu'un athée croyant ayant une mission de nous éduquer avec très peu de connaissances et un maghrébin belge qui vient de prendre conscience qu'il avait un cerveau en se rattachant à Avicenne (une insulte pour lui)) ne sont pas vraiment différents des éléments les plus rétrogrades que vous avez dans la plupart des religions.

Pour un sujet aussi simple que celui-ci, on peut interpréter cela de différentes manières:
1/ approche littérale
a) les chiens noirs sont des démons (physiquement)
b) les démons peuvent prendre leur apparence ou les posséder
2/ approche littérale diminuée : certains chiens noirs sont des démons (physiquement)
3/ approche métaphorique: les chiens noirs sont mauvais
a) dans l'absolu (nombreux faits divers allant dans ce sens)
b) spécifiquement au contexte de la révélation
c) de manière minimaliste également : les chiens noirs sont des démons par les chiens (comme il existe des démons par les djinns et parmi les hommes Quran 114)
d) le chien noir est celui qui est agressif et qui nécessite de s'en prémunir
etc...
Citation
sorehya a écrit:
tout à fait

t'as juste à inventer une interprétation qui dira qu'en fait, le hadith veut pas dire ce qu'il dit, mais qu'il veut dire autre chose que ce qu'il dit

genre en fait, ici, le chien noir c'est pas un chien noir, c'est un chien très très agressif et méchant (parce que tout le monde sait que les chiens très agressifs et méchants sont noirs)

et voilà ! ça paraît tout à coup plus limpide
a
4 avril 2022 12:09
ça s'applique à toi également
Citation
Avicenne De Belgique a écrit:
Cette demande n'est pas très claire
Guidance ou Malheur ?
A
4 avril 2022 14:51
Si pour un sujet aussi simple et basique, on a 5 explications différentes, qu'est ce que ça doit être pour un sujet compliqué.
4 avril 2022 21:21
Les hadiths ne sont pas la parole du Prophète ﷺ . Les hadiths sont ce que les gens ont rapporté du Prophète ﷺ , soit mot pour mot, soit selon leur propre mot, soit d'après ce qu'ils ont compris et retenu. Et aussi et surtout ce que les gens ont mis sur le compte du Prophète ﷺ . Grosse nuance.

Et tu prends les 'oulama pour qui ? Des héritiers des prophètes ?

Qu'Allah nous guide parce qu'on est vraiment en vrille total.


« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)


Sourate 9, Le repentir :

31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.

Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".

Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"

Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".

Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
Citation
al qurtubi a écrit:
Assalamou alaykoum

Je demande à Allah de t'accorder soit la guidance soit de te donner ce que tu mérites pour oser critiquer la parole du Prophète (saws) ainsi que les savants de l'islam

Allahumma Amine
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