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Chef du PP : Ceuta, Melilla et le Sahara, des «lignes rouges» à ne pas...
24 août 2021 12:26
il faut que le Maroc judiciarise à l international les questions de Sebta et Mellila car la mauvaise foi des bourricots espagnols dur cette question n' est qu une impasse.Marre que notre souveraineté naturelle et historique servent les petits jeux internes politiciens espagnols. On ne donne pas des arguments de bonne foi à des gens de mauvaises foi. il faut tordre le bras à Madrid. il ne comprennent que les coups comme les mauvais bourriquitos.
24 août 2021 12:27
C'est un démago, n'étant pas aux commandes, il se permet de mettre des bâtons dans les roues de l'exécutif. De la petite politique politicienne.

Si c'est pour se regarder dans le blanc des yeux, il n'y a même pas besoin de négocier.

Les Espagnols devraient comprendre qu'il est dans leur intérêt de négocier, car ces territoires reviendront à leur propriétaires un jour ou l'autre,. Mieux vaut les obtenir par le dialogue que de faire des grands discours et finir humiliés.
a
24 août 2021 13:31
un politicien dit ce que son électorat a envie d entendre et une fois au pouvoir fait ce que ses conseillers lui indique de faire et si il est mal conseillé comme gonzalez il démissionne après des boulettes successives mais en générales ils écoutent si il est raisonnable
m
24 août 2021 13:37
thumbs up Je suis de l'avis de Axis7 et du votre. Casado est entrain de se griller en tournant casaque, en Mai il jouait les avocats du Maroc pour mettre en difficulté Sanchez, le voilà maintenant qu'il s'exprime comme Layala.
L'Espagne doit comprendre qu'elle n'a plus la main dans ce dossier du Sahara, depuis 76 elle est out, elle devrait abandonner cette mentalité post-colonial, l'Italie a tourné la page de son empire africain au sortir de la 2e guerre et elle conserve pourtant une grande influence en Libye et dans la corne de l'Afrique, tout cela parce-qu'elle s'est racheter une nouvelle virginité.
L'Espagne elle, s'obstine à vouloir joué dans la cour des grands, récemment je lisais dans la Razon un article furieux d'un journaliste qui s'en prenait au président mexicain parce-que ce pays avait exclu l'Espagne des célébration du bicentenaire de la libération du Mexique du joug espagnol, et le plus drôle était que le journaliste vantait les réalisations de l'espagne en amérique du sud, faisait croire que ces peuples avant l'arrivée des conquistadores vivaient comme des va nu pieds.
C'est pareil pour la question du Sahara, les espagnoles font croire au monde qu'avant leurs arrivée, le Sahara n'existait pas, et que les marocains ne le contrôlait pas, alors que la France sait très bien que le Maroc avait pour frontière sud les berges du fleuve sénégal.



Citation
Boujamaa73 a écrit:
C'est un démago, n'étant pas aux commandes, il se permet de mettre des bâtons dans les roues de l'exécutif. De la petite politique politicienne.

Si c'est pour se regarder dans le blanc des yeux, il n'y a même pas besoin de négocier.

Les Espagnols devraient comprendre qu'il est dans leur intérêt de négocier, car ces territoires reviendront à leur propriétaires un jour ou l'autre,. Mieux vaut les obtenir par le dialogue que de faire des grands discours et finir humiliés.
24 août 2021 13:54
C'est bien vrai qu'en insultant les espagnols on va faciliter les rapports inter états.

Vive les incompétents !
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. » Jean Jaurès.
b
be
24 août 2021 13:54
Sur le dossier du sahara , ils peuvent faire les déclarations qu'ils veulent les uns et les autres . Ce jeu électoral a bel et bien une fin. Quand la maison blache sifflera la fin de la récréation les espagnols n'auront plus le choix. Les socialo comme le PP, même s'ils ont un pied en Europe les USA sont très influents. La déclaration de Trump a coupé l'herbe sous les pieds de toute l'Europe y compris l'Espagne . Et dans tous les cas vous verrez, même l'Allemagne finira par se ranger derrière les maitres du monde
Concernant Sebta et Melilia , je ne comprends pas les interets de l'Espagne. C'est plus une histoire d'ego qu'autre chose, comme l'a dit Boujemaa , ces deux villes finiront tot ou tard dans le bon cadastre marocain.
Citation
chéri bibi a écrit:
thumbs up Je suis de l'avis de Axis7 et du votre. Casado est entrain de se griller en tournant casaque, en Mai il jouait les avocats du Maroc pour mettre en difficulté Sanchez, le voilà maintenant qu'il s'exprime comme Layala.
L'Espagne doit comprendre qu'elle n'a plus la main dans ce dossier du Sahara, depuis 76 elle est out, elle devrait abandonner cette mentalité post-colonial, l'Italie a tourné la page de son empire africain au sortir de la 2e guerre et elle conserve pourtant une grande influence en Libye et dans la corne de l'Afrique, tout cela parce-qu'elle s'est racheter une nouvelle virginité.
L'Espagne elle, s'obstine à vouloir joué dans la cour des grands, récemment je lisais dans la Razon un article furieux d'un journaliste qui s'en prenait au président mexicain parce-que ce pays avait exclu l'Espagne des célébration du bicentenaire de la libération du Mexique du joug espagnol, et le plus drôle était que le journaliste vantait les réalisations de l'espagne en amérique du sud, faisait croire que ces peuples avant l'arrivée des conquistadores vivaient comme des va nu pieds.
C'est pareil pour la question du Sahara, les espagnoles font croire au monde qu'avant leurs arrivée, le Sahara n'existait pas, et que les marocains ne le contrôlait pas, alors que la France sait très bien que le Maroc avait pour frontière sud les berges du fleuve sénégal.
24 août 2021 14:50
Pour comprendre les relations tendues et les enjeux entre le Maroc et l'Europe, je vous invite à voir cette vidéo, une analyse très pertinente...





Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/08/21 14:53 par verso.
m
24 août 2021 15:32
Je peux me tromper mais quand je lis souvent les déclarations et autres venant de l'Espagne par rapport au Maroc je sent qu'il y a une complète méconnaissance du Maroc. Je veux dire que par exemple quand l'Espagne officielle parle du Maroc et de son rôle il y a toujours en premier une référence à son rôle dans la canalisation des flux migratoires, ce genre de déclaration répétitives fait que dans l'esprit de l'opinion public espagnol le Maroc à l'image de celui qui garde la frontière sud de l'Espagne (sa côte andalouse). C'est une très grosse erreur de la part de l'Espagne, j'aimerais une bonne fois pour toute que les marocains hispanisants fassent leurs boulots pour de vrais et qu'ils offrent à l'Espagne et son opinion publique une image plus moderne, parler du Maroc autrement qu'en terme de "gendarme" de la migration. Tant que nous serons perçus comme étant les gendarmes de l'Europe on passera toujours pour une partie de l'opinion publique espagnole pour un pays qui joue double jeu.

Sur le Sahara, l'affaire est plié depuis 1976, l'Espagne a juste voulu profité du chantage fait au Maroc pour son Sahara pour tirer un maximum d'avantage, le plus visible étant que depuis le milieu des années 2000 le Maroc avait fait de l'Espagne son premier partenaire commercial au détriment de la France qui elle a les moyens de nous ennuyer, on l'a vue avec l'affaire du Bouricot volant (Pegasus) et des bouffons d'opposants marocains en exile que les chaînes de tv et journaux ressortent du tiroir quand ils ont besoin de faire chanter le maroc.

L'Allemagne, comme je le disais avant, elle ne compte pas, elle a un pied à l'Est, et l'Est s'appel la Russie, si les USA quittent l'Allemagne et la Pologne, tu verra les allemands prendront l'avion et iront à Moscou mendier la clémence des Russes qui eux n'oublient pas que les grands parents des allemands ont commis un génocide en Russie.


Sebta et Melilia, pour les espagnols sont uniquement des endroits de prestiges, une consolation pour la parte de tous les territoires ultra-marins, c'est une image d'ancienne puissance qui permet aux espagnols de se prendre encore pour une puissance, alors qu'à l'intérieur la Catalogne est à deux doigts de dire bye bye à l'Espagne, c'est ça l'erreur des espagnols, ils emmerdent le voisin du Sud sur son intégrité alors que chez eux l'implosion est proche. C'est pareil que pour la Junte de l'Est.


Citation
be a écrit:
Sur le dossier du sahara , ils peuvent faire les déclarations qu'ils veulent les uns et les autres . Ce jeu électoral a bel et bien une fin. Quand la maison blache sifflera la fin de la récréation les espagnols n'auront plus le choix. Les socialo comme le PP, même s'ils ont un pied en Europe les USA sont très influents. La déclaration de Trump a coupé l'herbe sous les pieds de toute l'Europe y compris l'Espagne . Et dans tous les cas vous verrez, même l'Allemagne finira par se ranger derrière les maitres du monde
Concernant Sebta et Melilia , je ne comprends pas les interets de l'Espagne. C'est plus une histoire d'ego qu'autre chose, comme l'a dit Boujemaa , ces deux villes finiront tot ou tard dans le bon cadastre marocain.
m
24 août 2021 16:03
Oui, c'est exactement du mont tropique dont je parle depuis le mois de mai.
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verso a écrit:
Pour comprendre les relations tendues et les enjeux entre le Maroc et l'Europe, je vous invite à voir cette vidéo, une analyse très pertinente...


24 août 2021 16:07
500.000 ou 1 MILLIONS de marocains qui rentrent à Ceuta et Melilla et le jeux est fait soit l'Espagne accepte le Million de marocains à Ceuta et Melilla puisque se sont deux ville en Afrique donc les marocains sont chez eux à Nador comme à Melilla et des marocains à Ceuta comme à Tétouan sont chez eux.

l'Armée espagnole connait très bien l'armée du Maroc en particulier la guerre du Rif si la France de Pétain et de De Gaule n'avait pas utilisé les GAZ les soldats marocains auraient libéré même la Tunisie et l'Algérie.
m
24 août 2021 18:27
eye popping smiley Qu'est-ce que De Gaulles a avoir avec la Guerre du Rif ? Pétain était responsable, mais De Gaulles entre 1921 et 1926 non, il était même en 1920 en Pologne a aidé les polonais à battre les bolchéviks qui ménacaient d'envahir toute l'Europe, puis il a suivi une carrière à l'école de Guerre.
Et pour l'armée marocaine, celle du Sultan, elle n'a pas participé à la guerre du Rif.
Par contre le reste est juste, les espagnols furent les premiers à employé les bombardement au gaz moutarde contre des populations civil, chose que pas mal d'espagnoles nient encore.
Citation
ZAIO SETTOUT a écrit:
500.000 ou 1 MILLIONS de marocains qui rentrent à Ceuta et Melilla et le jeux est fait soit l'Espagne accepte le Million de marocains à Ceuta et Melilla puisque se sont deux ville en Afrique donc les marocains sont chez eux à Nador comme à Melilla et des marocains à Ceuta comme à Tétouan sont chez eux.

l'Armée espagnole connait très bien l'armée du Maroc en particulier la guerre du Rif si la France de Pétain et de De Gaule n'avait pas utilisé les GAZ les soldats marocains auraient libéré même la Tunisie et l'Algérie.
m
25 août 2021 01:09
whistling smiley Article intéressant sur le double jeu de Casado :


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Controverse entre le PP et le PSOE sur l'inclusion de Ceuta et Melilla dans les négociations entre Rabat et Madrid
Les socialistes sont prêts à parler de souveraineté alors que le Parti populaire ne s'occupe que des frontières.



L'inauguration d'une "nouvelle étape sans précédent" annoncée par le roi du Maroc, Mohammed VI, dans son discours à l'occasion du 68e anniversaire de la Révolution du Roi et du Peuple - commémorant l'exil de son grand-père Mohammed V et la lutte pour l'indépendance - a secoué la scène politique espagnole.

Les nouvelles bases posées par le Roi, fondées sur "la confiance, la transparence, la considération mutuelle et le respect des engagements", sont claires et nécessaires pour entamer cette nouvelle étape.
La crise a fait savoir très clairement qu'elle n'est favorable à aucun des deux voisins. Ainsi, s'asseoir et mettre sur la table toutes les questions qui pourraient déclencher une future crise est déjà une nécessité irréversible.
En effet, les négociations, comme l'a déclaré le nouveau chef du ministère des affaires étrangères, José Manuel Albares, sont nécessaires et il ne doit pas y avoir de lignes rouges qui pourraient ramener au point zéro.

Les discussions sur le dossier Ceuta et Melilla seront historiques, étant donné qu'il n'a jamais été mis sur la table des négociations auparavant.
La position du MAE révèle que le PSOE est prêt à ouvrir une nouvelle page avec le Maroc.
Depuis le début de la crise, le PSOE a envoyé plusieurs messages de réconciliation, dont le plus important a été le remaniement ministériel, qui a ouvert la porte à certains ministres et fonctionnaires qui ont contribué à la crise.

Cependant, la position de son rival, le PP, qui voulait profiter de la crise de son côté en faisant un clin d'œil au Maroc et en organisant des réunions télématiques avec les principaux présidents des partis politiques marocains, a pris un virage copernicien après l'affirmation du PSOE.
Le président du PP, Pablo Casado, a critiqué hier la décision du PSOE, au nom du ministre MAE, en déclarant qu'il n'y a pas de lignes rouges dans la négociation du dossier des deux villes marocaines occupées, s'interrogeant sur "ce qui n'est pas d'avoir des lignes rouges ni au Sahara ni à Ceuta ni à Melilla ?", sur Twitter.

En pleine crise diplomatique, M. Casado a lui-même déclaré que le Maroc n'était pas une dictature et que de bonnes relations devaient être maintenues avec le pays voisin. Par ailleurs, de quoi Casado parlait-il avec les dirigeants des partis politiques marocains à l'époque ?

Casado défend que "Ceuta et Melilla sont des villes espagnoles et européennes avec lesquelles il n'y a rien à négocier en termes de souveraineté territoriale".

Pour sa part, le maire de Melilla, Juan José Imbroda, qui appartient au PP, a vivement critiqué la position du PSOE selon laquelle il n'y a pas de lignes rouges dans la négociation des deux villes occupées de Ceuta et Melilla.

"L'Espagne va proposer de discuter avec le Maroc sur Ceuta et Melilla ! Comme cela sonne mal et quelle méfiance cela génère ! Au nom de qui et avec l'aval de qui ! Ils sont faux, même dans leur formulation", a déclaré M. Imbroda sur son compte Twitter.


Sources : [es.rue20.com] la-en-las-negociaciones-entre-rabat-y-madrid/
 
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