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Meh.

Disons que ce topic et plus generalement ce forum me font penser a ce verset :

[49:14]
Les Arabes du désert disent : " Nous croyons ! ". Dis leur : " Vous ne croyez pas , mais dites plutôt : "nous avons embrassé l'Islam," car la foi n'est pas encore entrée dans vos cœurs. " Si vous obéissez à Dieu et à Son Envoyé, Dieu ne vous fera rien perdre de vos [bonnes] actions. Dieu est pardonneur, clément.

Citation
Kbayli a écrit:
Ce n'est pas trop tard mon frère !
Tu as sûrement ton mot à dire !

Citation
Kbayli a écrit:
Tu peux donc en rapporter au moins un ?

Lis 100 de ces tafsirs, et amène moi un seul contre-exemple, et ensuite on en reparle.

Citation
Kbayli a écrit:
Ne serait-ce pas de l'ostentation ?

Une déclaration d'amour ne peut pas être de l'ostentation.

Mais il faudrait déjà que tu sois capable de ressentir des sentiments humains pour comprendre...

Citation
Kbayli a écrit:
Une majorité en ce qui concerne la barbe ? Tu en as la preuve ?

Oui, 4 écoles sur 4 (chez les sunnites, chez les autres je ne sais pas), avec des divergences minoritaires au sein de deux de ces écoles, ça me semble constituer déjà une majorité.
Je pourrais même me prévaloir abusivement d'une ijma'a (comme certains d'entre vous le font à propos de la musique) mais ce serait malhonnête car je reconnais la divergence sur cette question.

Citation
Kbayli a écrit:
Tu te bornes seulement à ce qui est obligatoire ?

Mes actes ne concernent que moi et Allah.
Mêle toi de tes affaires.

Citation
Kbayli a écrit:
Mon islam ???
De quel islam que je posséderais fais-tu référence ?

Je ne sais pas, et ça ne m'intéresse pas.
Je ne suis pas un salafo-wahhabite cherchant à coller des étiquettes aux gens (comme celle de "coraniste" que tu me collais tout à l'heure).
Je me borne à constater que nous n'avons pas la même conception de l'islam, mais tant que tu crois aux 6 piliers, tu restes un musulman pour moi, il n'y a pas de problème.

Développe, à qui fais-tu référence ?

Citation
Decapre a écrit:
Meh.

Disons que ce topic et plus generalement ce forum me font penser a ce verset :

[49:14]
Les Arabes du désert disent : " Nous croyons ! ". Dis leur : " Vous ne croyez pas , mais dites plutôt : "nous avons embrassé l'Islam," car la foi n'est pas encore entrée dans vos cœurs. " Si vous obéissez à Dieu et à Son Envoyé, Dieu ne vous fera rien perdre de vos [bonnes] actions. Dieu est pardonneur, clément.

Je fais référence a personne en particulier, je ne peut juger que les écris, pas les gens.

Ceci dit, si tu me promet une discussion respectueuse et sans invectives, je veux bien développer. J'ai pas envie de rentrer dans un clash avec toi car y'a déjà Abdoulaye et j'aime pas les 1 vs 2.

Citation
Kbayli a écrit:
Développe, à qui fais-tu référence ?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Lis 100 de ces tafsirs, et amène moi un seul contre-exemple, et ensuite on en reparle.

Je ne vais pas lire plus d'un tafsir si la définition d'hypocrite est : personne qui pratique aux yeux de tous pour se faire aimer mais qui ne pratique pas une fois tout seul.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Mais il faudrait déjà que tu sois capable de ressentir des sentiments humains pour comprendre...

C'est très fin.
Un bon musulman ne juge pas un individu et encore moins quelqu'un qu'il ne connaît pas.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Oui, 4 écoles sur 4 (chez les sunnites, chez les autres je ne sais pas), avec des divergences minoritaires au sein de deux de ces écoles, ça me semble constituer déjà une majorité.

On peut lire ici :
"L'imam Ibn Hazm (mort en 456) a dit dans son ouvrage Maratib Al Ijma p 182 :

« Les savants sont en consensus sur le fait qu'il est interdit de raser l'ensemble de la barbe »."

Mais tu as sans doute des preuves pour pouvoir le contredire !

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je ne sais pas, et ça ne m'intéresse pas.

Donc la prochaine fois tu éviteras ces jugements hâtifs.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je ne suis pas un salafo-wahhabite cherchant à coller des étiquettes aux gens (comme celle de "coraniste" que tu me collais tout à l'heure).

Ah! J'allais parier que tu aurais pu mettre "néo-musulmans" pour les qualifier !
Donc tous les musulmans que tu considères comme salutiste ou wahabite cherchent à coller des étiquettes ?
C'est de l'amalgame et c'est dégueulasse ce que tu dis.
C'est toi qui essaye de me coller une étiquette depuis tout-à-l'heure .

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
comme celle de "coraniste" que tu me collais tout à l'heure

Je t'ai dit, une fois que tu m'as affirmé que tu ne t'étais pas autoproclamé comme tel , que j'avais cru comprendre que tu l'avais dit une fois sur le forum et je me suis trompé.

Pour l'instant c'est toi qui juge "mon islam", l'islam des " wahabo salafo néo musulmans".

Et tu n'as toujours pas répondu à ma question sur l'autorisation du port du bikini à la plage.

Ce n'est pas un clash où on s'insulte ( du moins pas de mon côté) mais un débat.
Si tu veux venir y participer, marhaba .

Citation
Decapre a écrit:
Je fais référence a personne en particulier, je ne peut juger que les écris, pas les gens.

Ceci dit, si tu me promet une discussion respectueuse et sans invectives, je veux bien développer. J'ai pas envie de rentrer dans un clash avec toi car y'a déjà Abdoulaye et j'aime pas les 1 vs 2.

Citation
Decapre a écrit:
J'ai pas envie de rentrer dans un clash avec toi car y'a déjà Abdoulaye et j'aime pas les 1 vs 2.

Je te laisse volontiers la place si tu veux entrer dans le débat sans que ce soit inéquitable vis à vis de Kbayli.

De toute façon, j'ai une valise à préparer. Hé oui c'est déjà la fin des vacances

Citation
Kbayli a écrit:
On peut lire ici :
"L'imam Ibn Hazm (mort en 456) a dit dans son ouvrage Maratib Al Ijma p 182 :

Bien joué !
Je te parle des 4 écoles, et tu m'en sors une 5ème, et en plus avec une citation ne répondant qu'en partie à la question.

Citation
Kbayli a écrit:
Et tu n'as toujours pas répondu à ma question sur l'autorisation du port du bikini à la plage.

Allez, je vais te répondre. Bien que la question ne me passionne pas.

Chaque pays, région, culture, a ses propres règles de décence. En vertu de cela, chacun des pays concernés a le droit d'établir des règles et mêmes des lois à ce sujet.
Si un pays décrète qu'il est indécent de couvrir ses pieds, alors je suis pour le respect de la loi dans ce pays.

En Thaïlande, par exemple, les règles de pudeur locales interdisent à un homme de sortir torse nu, et il y a même une loi (peu appliquée sauf à certaines périodes de l'année) en ce sens. Je suis pour le respect de cette loi si tu visites ce pays.

La France a ses propres règles en matière de pudeur, ni l'interdiction du bikini ni celle du burkini n'en font partie, je suis donc pour le respect des règles françaises en France.

Je parlais du bikini dans un pays musulman.
Les filles font ce qu'elles veulent en France ou en Thaïlande.
Tu peux donc y répondre concernant le bikini dans un pays musulman ?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Allez, je vais te répondre. Bien que la question ne me passionne pas.

Chaque pays, région, culture, a ses propres règles de décence. En vertu de cela, chacun des pays concernés a le droit d'établir des règles et mêmes des lois à ce sujet.
Si un pays décrète qu'il est indécent de couvrir ses pieds, alors je suis pour le respect de la loi dans ce pays.

En Thaïlande, par exemple, les règles de pudeur locales interdisent à un homme de sortir torse nu, et il y a même une loi (peu appliquée sauf à certaines périodes de l'année) en ce sens. Je suis pour le respect de cette loi si tu visites ce pays.

La France a ses propres règles en matière de pudeur, ni l'interdiction du bikini ni celle du burkini n'en font partie, je suis donc pour le respect des règles françaises en France.

Citation
a écrit:
Si ce sont des athées et qu'ils veulent vivre une vie de plaisir et de tentation, la France c'est en face.

Quels clichés. Tu vois, c'est pour ça que je ne t'ai pas répondu sur l'autre post.

Comme si tous les athées sont les pires créatures vicelardes que la planète ait pu porter ... n'importe quoi vraiment.

Mes parents sont athées et pourtant, ma mère s'est mariée vierge, son mariage tient depuis 54 ans, elle a toujours servi mon père même dans les pires moments de sa vie, n'a jamais laissé une maison en bordel, n'a jamais dit de grossièreté, respecte son prochain, n'est pas endettée, fait en sorte de ne faire de mal à personne ... Et c'est pareil pour mon père même s'il a eu quelques soucis de boisson dans sa vie. A part ne pas croire en Dieu, tout est respecté dans les Ecritures, incroyable non ? Comment est-ce possible venant d'athées ? On se le demande ...

Heureusement que les musulmans sont tous là pour relever le niveau des athées d'ailleurs, que ferait-on sans eux sinon, ils seraient perdus ...

Je n'ai pas dis que les français avaient tous des moeurs légères.
J'ai dit d'aller en France car on y est plus libre pour s'amuser ( alcool, fornication, tenue légère) jusqu'à preuve du contraire.

Aucun rapport avec les athées.

Citation
Cathy91 a écrit:

Citation
a écrit:
Si ce sont des athées et qu'ils veulent vivre une vie de plaisir et de tentation, la France c'est en face.

Je t'ai déjà répondu. Les autorités élues sont légitimes pour décider des règles applicables dans leur pays, en fonction des critères et standards coutumiers.

Donc tant que l'Algérie n'interdit pas le port du bikini (puisque je pense que tu fais allusion à ce pays) alors que les femmes algériennes en portent ou non ne devrait pas nous concerner.

Citation
Kbayli a écrit:
Je parlais du bikini dans un pays musulman.
Les filles font ce qu'elles veulent en France ou en Thaïlande.
Tu peux donc y répondre concernant le bikini dans un pays musulman ?

Donc tu soihaites autoriser une façon de se vêtir qui porte atteinte à l'éthique du pays musulman concerné, qui incite à la fornication et qui empêche les hommes de profiter de la mer ?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je t'ai déjà répondu. Les autorités élues sont légitimes pour décider des règles applicables dans leur pays, en fonction des critères et standards coutumiers.

Donc tant que l'Algérie n'interdit pas le port du bikini (puisque je pense que tu fais allusion à ce pays) alors que les femmes algériennes en portent ou non ne devrait pas nous concerner.

Je te RE-Cite : "Si ce sont des athées et qu'ils veulent vivre une vie de plaisir et de tentation, la France c'est en face."

Tu n'associes pas la débauche aux athées ?

Ton autre post en était bourré aussi ... Tu devrais lever le nez de ton Coran et regarder un peu comment les athées vivent (pour de vrai), peut-être apprendrais-tu des choses ... qui sait ...

Tiens, je vais mettre un verset que j'aime bien pour ta peine : "177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!(66)"

Certains athées se rapprochent davantage de cela que certains musulmans ... Malheureusement ...

Citation
Kbayli a écrit:
Je n'ai pas dis que les français avaient tous des moeurs légères.
J'ai dit d'aller en France car on y est plus libre pour s'amuser ( alcool, fornication, tenue légère) jusqu'à preuve du contraire.

Aucun rapport avec les athées.

Citation
Kbayli a écrit:
qui empêche les hommes de profiter de la mer

Non, mais de quoi tu parles franchement ?

Les hommes musulmans, qu'ils soient en Algérie ou en France, ont pour obligation de baisser/diminuer le regard sur le sexe opposé.

La plupart des "mécréants" en sont capables sans se forcer, tu ne vas pas me dire que cette obligation serait surhumaine pour un musulman

"La plupart des "mécréants" en sont capables sans se forcer"

Pas la plus part de mes amis mécréants.

Au lieu d éteindre le feu tu veux l encadrer en sécurité.
C est idiot.

Autant aller faire une escapade naturiste et baisser le regard non ?

Les gens qui veulent vivre une vie de tentation et de plaisir ne sont pas croyants donc oui ce sont des athées.

A moins que tu connaisses des musulmans /juifs/chrétiens pieux qui aiment profiter des plaisirs et tentation de cette vie.

Citation
Cathy91 a écrit:
Je te RE-Cite : "Si ce sont des athées et qu'ils veulent vivre une vie de plaisir et de tentation, la France c'est en face."

Tu n'associes pas la débauche aux athées ?

Ton autre post en était bourré aussi ... Tu devrais lever le nez de ton Coran et regarder un peu comment les athées vivent (pour de vrai), peut-être apprendrais-tu des choses ... qui sait ...

Tiens, je vais mettre un verset que j'aime bien pour ta peine : "177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!(66)"

Certains athées se rapprochent davantage de cela que certains musulmans ... Malheureusement ...

Citation
a écrit:
A moins que tu connaisses des musulmans /juifs/chrétiens pieux qui aiment profiter des plaisirs et tentation de cette vie.

Ohh, des musulmans "pieux" (et je le mets bien entre guillemets) qui ont fait le pèlerinage, se lève pour le fajr, et font le ramadan, j'en connais. Je les connais même entrain de zapper discrétos sur les chaînes porno quand Madame a le dos tourné, quand ce n'est pas sur les femmes dénudées dans les centres commerciaux, ceux-là même qui aiment bien rendre leur femme esclave de la maison, qui les batte même quand elle ose prendre son temps ou quand elle loupe le dîner ... Des perles ces gens-là ... Et je ne parle pas de ceux qui planquent de l'alcool dans les bouteilles de soda aux mariages ... Entre hommes, c'est facile de se cacher ... N'est-ce pas ? La liste peut faire des kilomètres. C'est de ces pieux-là dont tu veux parler ?

S'il existe des pieux au Maghreb, il faut me dire où, parce que je n'en ai pas vraiment vu autour de moi. Que des faux-semblants qui utilisent la religion pour leur propre intérêt, ni plus ni moins. Des profiteurs de la vie et de ses tentations. Tout comme en France ... Quelle différence ? La forme diffère un tant soit peu, le vice est le même malgré tout. Et avec un habit de religieux sur le dos ... Je ne sais pas si ce n'est pas pire au final ...

Ne me parle surtout pas de pieuseté au Maghreb, je n'en ai pas vu la couleur. Et là je parle des hommes, on peut en dire tout autant des femmes qui ne sont que médisance, dénigrements et étalement des richesses dès qu'elles le peuvent la plupart du temps ...

Il n'y a pas plus de pieux au Maghreb qu'en France.

Citation
Kbayli a écrit:
Les gens qui veulent vivre une vie de tentation et de plaisir ne sont pas croyants donc oui ce sont des athées.

A moins que tu connaisses des musulmans /juifs/chrétiens pieux qui aiment profiter des plaisirs et tentation de cette vie.

Il n'y a pas de contradiction entre le Coran et la Sunna
Dites plutôt qu'en éliminant la Sunna, on facilite l'islam a la carte

On a récemment eu un membre de votre secte qui est venu dénigrer Al Boukhari ( qu'Allah soit satisfait de lui ) en exposant la vomissure de vos gourous

Résultat des courses : un tissu de mensonges

Citation
barissa tagada a écrit:
@abdoulaye
ba ils sont space quand même, ils croient à deux choses contradictoires et ça leur
pose problème à aucun moment lol

"La morale ne peut pas être humaine. "

Tu confonds "morale" et "idéologie".
La morale (du latin moralis, relatif aux mœurs) désigne l'ensemble des règles ou préceptes, obligations ou interdictions relatifs à la conformation de l'action humaine aux mœurs et aux usages d'une société donnée.
C'est le cas notamment de la morale laïque qui s'affranchit du côté "respect du dogme" que l'on trouve chez tout idéologue.

Citation
Kbayli a écrit:
Je ne la rejette pas.
Je dis juste que c'est absurde de vivre en basant sa morale sur quelque chose de si arbitraire et humain.
La morale ne peut pas être humaine.
Car si elle l'était elle supposerait que chacun puisse faire sa propre morale et qu'il n'y aurait pas de morale universelle pour tous les hommes.
Hors, si l'on prend assez de recul on comprend que les gens machiavéliques ont autant de raison d'être égoïste et sans pitié qu'une autre personne a le droit d'être altruiste et généreuse.

Et si l'on va un peu plus loin, on peut aussi devenir psychopathe et ne pas avoir de morale.
On en voit les conséquences : pédophilie, meurtres, drogues, mafia, cartel, violes et j'en passe.

Encore une fois la morale ne peut PAS être humaine.
C'est pour cela que jamais je n'aurai pu croire à une religion où les lois seraient écrites par des hommes si je n'était pas musulman.
Selon moi, le Coran est un livre divin et s'il n'avait pas cet aspect divin je ne le respecterai pas.
Et si il n'y avait pas d'enfer, jamais je ne l'aurai respecté aussi.
Le jugement dernier est une notion plus que primordiale à mes yeux.

Et si la DDHC me permet de pratiquer de manière bridée ma religion tant mieux, s'il n'y avait pas eu de DDHC, tant pis, je serais resté en Algérie