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Chacun ses extrémistes, ici les fondamentalistes juifs sur la question...
C
22 avril 2007 22:28
Voilà un exemple concret-et pas du blabla benêt-du racisme essentialiste de l'Etat juif et de sa haine du goy:

[www.lemonde.fr]
23 avril 2007 09:13
incoyable c'est toi qui me parle d'attiser la haine alors que je ne sens en toi que volonté de rejeter toute la responsabilité des actes terrorristes islamistes sur le problème palestino-israèlien, j'essaye de comprendre coment nous en sommes arrivé là, de comprendre comment la non reconnaissance d'un état devient la cause d'une geurre sans fin, tu te gargarisme d'une meilleur connaissance du "terrain" sans connaitre les conditions de la création de cette état que tu ne cesse 'appeler état raciste, tu juge mon questionnment de creux, et mes intentions futiles, je ne suis qu'un musulamn sans ton savoir immense qui un jour est revenue du prêche plein d'intérogation aprés avoir entendu l'Imam appeler à saigner un juif pour accéder au paradis d'Allah, et qui depuis à cesser d'espérer à un amour entre notre frères juifs et nous musulmans ?
L'âne peut aller à La Mecque, il n'en reviendra pas pèlerin. Proverbe arabe
C
23 avril 2007 10:56
Citation
alain1963 a écrit:
incoyable c'est toi qui me parle d'attiser la haine alors que je ne sens en toi que volonté de rejeter toute la responsabilité des actes terrorristes islamistes sur le problème palestino-israèlien, j'essaye de comprendre coment nous en sommes arrivé là, de comprendre comment la non reconnaissance d'un état devient la cause d'une geurre sans fin, tu te gargarisme d'une meilleur connaissance du "terrain" sans connaitre les conditions de la création de cette état que tu ne cesse 'appeler état raciste, tu juge mon questionnment de creux, et mes intentions futiles, je ne suis qu'un musulamn sans ton savoir immense qui un jour est revenue du prêche plein d'intérogation aprés avoir entendu l'Imam appeler à saigner un juif pour accéder au paradis d'Allah, et qui depuis à cesser d'espérer à un amour entre notre frères juifs et nous musulmans ?


pas à moi,s'il te plaît.Surtout pas venant de quelqu'un qui reconnaît ne rien connaître sur le sujet.Contrairement à toi,et toute modestie mise à part,je me fais fort de t'en remontrer sur la question et notamment sur les conditions de la création de cet Etat juif.Ceux qui ont l'habitude de me lire pourront témoigner que je m'y connais quelque peu.
D'ailleurs,toutes tes contributions antérieures mettent en relief ton manque flagrant-pour ne pas dire ton ignorance-tant sur ce sujet que sur le Darfour -où tu voyais des chrétiens persécutés,j'en ris encore-que l'Irak où tu ne vois pas la relation de cause à effet entre l'invasion américano-sioniste et le développement dans ce pays du jihadisme.Tu auras beau jeu ensuite de chialer sur ces vilains islamistes qui pullulent sans rien connaître des raisons de leur succès grandissant.Par là même,en effet,tu attises la haine par ton ignorance puisqu'aucune solution n'est identifiable sans pointer du doigt les causes (nombreuses).
Encore un exemple de ce manque de culture:tu attribues la poursuite du conflit sioniso-arabe au défaut de reconnaissance de l'Etat juif raciste-je rappelle que c'est Jimmy Carter qui le réaffirme dans son dernier ouvrage et avec raison-alors que le grand problème vient de la poursuite de la colonisation juive,de la barbare occupation militaire qui va avec et du grignotage incessant des dernières terres palestiniennes.On attend encore ton avis sur l'initiative de paix arabe dont tu n'as probablement jamais entendu parler...
Le pire,ce n'est pas d'être ignorant,le pire,c'est de ne rien faire pour y remédier...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/04/07 11:04 par Casasurseine.
23 avril 2007 11:17
donc pour toi Jimmy carter est ton nouveau prophète ?
L'âne peut aller à La Mecque, il n'en reviendra pas pèlerin. Proverbe arabe
C
23 avril 2007 12:36
Poser la question en ces termes démontre tes limites...
O
23 avril 2007 18:23
Citation
alain1963 a écrit:
donc pour toi Jimmy carter est ton nouveau prophète ?


........................................................

C'est la voix d'un ex président américain qui n'est pas totalement sous la coupe du lobby sioniste américain et qui répercute un autre son de cloche diffèrent de celui que ce lobby n'a cessé de faire entendre au peuple américain.

Un peuple américain qui, malheureusement, ne fait aucun effort pour s'intéresser à la politique extérieure et du coup avale tout ce qu'on lui dit.
C
23 avril 2007 22:18
Oulablad:laisse tomber,Ariel1963 nous fait marcher:il n'est pas du tout intéressé à comprendre quoi que ce soit mais seulement à débiter des niaiseries et diffuser sa haine.

Tu parlais à juste titre de Carter qui n'était pas inféodé au lobby juif aux Etats-unis,en voilà 2 autres et pas des moindres puisque ce sont des chercheurs de prestigieuses universités américaines qui sont à l'origine d'une étude très intéressante.Je suis sûr que ça va te passionner:

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Une étude américaine critique la politique pro-israélienne des Etats-Unis



Dans un essai intitulé Le lobby israélien et la politique étrangère des Etats-Unis, les professeurs Stephen Walt, directeur des études à la Kennedy School de l'université Harvard, et John Mearsheimer, professeur de sciences politiques à l'université de Chicago, estiment que les Etats-Unis confondent trop souvent leur intérêt national avec celui de l'Etat juif au risque de "compromettre leur sécurité". Ils incriminent l'action du "lobby pro-israélien", un groupe qu'ils définissent comme composé d'individus et d'organisations qui "travaillent activement" en vue d'influencer la diplomatie américaine. "D'autres groupes d'intérêt ont réussi à tirer la politique étrangère américaine dans le sens qu'ils souhaitaient, mais aucun n'a réussi à l'emmener aussi loin de ce que l'intérêt national américain recommanderait, tout en réussissant à convaincre les Américains que les intérêts des Etats-Unis et d'Israël sont à peu près identiques", écrivent les deux chercheurs.



Ce texte de 83 pages, placé sur le site Internet d'Harvard dans la série des "documents de travail", n'a pas été retiré du site malgré les protestations des associations pro-israéliennes ; toutefois l'université a fait ajouter un paragraphe sur la page de garde indiquant qu'il n'engage que ses auteurs.

La thèse prend le contre-pied du raisonnement habituel aux Etats-Unis, selon lequel la menace terroriste a rapproché Israël et l'Amérique. Pour les deux universitaires, qui comptent parmi les animateurs de l'école "réaliste" en matière de politique internationale, si les Etats-Unis ont un problème de terrorisme, c'est "en bonne partie parce qu'ils sont alliés à Israël, non pas l'inverse". De même, les Etats-Unis "n'auraient pas à s'inquiéter autant" de la menace irakienne ou syrienne, s'il n'en allait de la sécurité d'Israël. Un Iran nucléarisé ne serait pas un tel "désastre stratégique", le régime de Téhéran sachant qu'il s'expose à une riposte foudroyante.

Depuis la fin de la guerre froide, estiment les chercheurs, Israël n'apparaît plus comme "un atout stratégique" aidant à contenir l'expansion soviétique dans la région, mais comme un "fardeau". Pour les deux professeurs, qui étaient opposés à la guerre en Irak, le lobby a été, avec le gouvernement israélien, non pas l'unique facteur, mais "un élément critique" dans la décision de renverser le régime de Saddam Hussein.


"OPÉRATIONS D'ESPIONNAGE"


Les auteurs rappellent qu'Israël est le premier bénéficiaire d'aide économique et militaire des Etats-Unis, avec l'Egypte (environ 500 dollars par habitants par an), alors que son revenu par personne est équivalent à celui de l'Espagne ou de la Corée du Sud. Israël reçoit la somme en un seul versement, contrairement aux autres pays, ce qui lui permet de la placer et de toucher des intérêts. Les autres pays sont pour la plupart tenus de se fournir en équipements militaires auprès des Etats-Unis, ce qui n'est pas le cas d'Israël, qui fait vivre son industrie militaire.

L'Etat juif ne se comporte pas pour autant en "allié loyal", accusent MM. Walt et Mearsheimer. Il a livré de la technologie sensible à la Chine. Les auteurs citent aussi un rapport de l'organisme budgétaire du Congrès (GAO), selon lequel Israël "se livre aux opérations d'espionnage les plus agressives contre les Etats-Unis, parmi tous les alliés".

Deux membres de la principale organisation de lobbying, l'Aipac (American Israel Public Affairs Committee), qui se définit elle-même comme "le lobby de l'Amérique pro-israélienne", sont poursuivis pour avoir livré des informations confidentielles sur l'Iran obtenues de l'analyste du Pentagone Larry Franklin. Larry Franklin a été condamné, en janvier, à près de treize ans de prison.
C
23 avril 2007 22:19
La suite de l'article:


Dès parution, le texte a suscité des critiques virulentes, notamment sur la partie où il met en cause les cercles de réflexion et la presse pour leur partialité en faveur d'Israël. M. Mearsheimer a indiqué au Monde qu'aucune publication américaine n'a accepté de le diffuser.

Les deux chercheurs ont commencé leurs travaux en 2002 après avoir été frappés par la manière dont Ariel Sharon avait ignoré les demandes du président Bush de surseoir à la reprise de contrôle des villes de Cisjordanie, alors qu'une telle opération nuisait à l'image des Etats-Unis dans le monde arabe. "Notre ambition est de faire en sorte que les Etats-Unis suivent une politique qui sert l'intérêt national américain, dit-il. Nous ne pensons pas que la guerre en Irak correspondait à cet intérêt. Il nous a paru clair que cette politique était conduite pour une bonne part par le lobby israélien. Cela nous a paru de bon sens d'écrire là-dessus et d'ouvrir le débat."

Corine Lesnes LE MONDE
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