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G.Negar a écrit:
Et toi, n'es-tu pas français ? ( " ces gens vous détestent", "les français devraient ouvrir les yeux" ) Je vois que tu vis en France, alors cette distanciation d'avec les français m'interroge. (J e suis française, pour ma part - d'origine iranienne)
.
Et puis, qui sont "ces gens", qui nous détestent ? Les terroristes ? Les populations civiles ? (On peut vouloir dégager des lignes d'analyse générales mais il faut de la précision ; on ne peut pas traiter de l'Histoire à la louche)
Évidemment que les interventions de la France, depuis toujours, n'ont rien fait pour arranger la menace actuelle sur notre territoire. Mais elles n'en sont pas l'unique cause, et pour le coup, il me semble que tu tombes en partie dans le piège de la communication des terroristes, et de Daesh (pour parler du contexte actuel).
Daesh en effet aurait pu avancer mille raisons pour justifier des opérations de terreur en France. Leur emboîter le pas pour expliquer leur terrorisme comme une réponse aux actions de la France revient presque à légitimer les raisons qu'ils se (nous) donnent... Daesh répond vraisemblablement sur notre sol aux opérations françaises menées contre LEURS infrastructures . Ils se drapent des oripeaux de défenseurs des peuples musulmans bombardés ou colonisés par la France ... tandis qu'ils pillent, rackettent, terrorisent ces peuples ( sans parler des massacres de musulmans chiites, et de tous les autres). En vérité, ils savent sûrement gré à la France d'avoir conduit des opérations hasardeuses qui, en déstabilisant la région, leur ont permis d'exister.
Qu'ils prétextent la politique étrangère française pour nous attaquer ne fait que servir leur vision du monde façon "guerre des civilisations" : leur haine aurait de toute façon trouvé d'autres prétextes. Les attentats de Toulouse, visant des enfants juifs, celui du musée juif belge, celui contre la liberté d'expression de Charlie hebdo, tous organisés en connexion avec Daesh, disent leur haine
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Un solitaire a écrit:
Expliquer ce n'est pas justifié.
Pas uniquement contre leurs infrastructures.
Sur les attentats de Toulouse et contre Charlie hebdo ils n'étaient pas directement impliquer voir pas du tout.
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un cousin a écrit:
Il est illusoire de croire que l'on peut semer la guerre dans le monde entier sans conséquence.
La France a tout de même bombardé, en 10 ans, l'Afghanistan, la Libye, le Mali, la Cote d'Ivoire, l'iraq et la Syrie, faisant pas loin de 100 000 morts civils...et l'on voudrait croire que par miracle, la guerre ne viendrait jamais, tôt ou tard, sur le territoire français ?
Petit rappel: la première frappe française en Syrie en 2014 avait frappée une école dans la ville de Mayadin et 30 enfants avaient été tués
Devoir de mémoire. Des terroristes de l'armée française jubilent en "admirant" un bombardement sur un village afghan.
Attention, je ne soutien pas certains illuminés de DAESH.
qui les ont créé pour leur intérêt économique. Citation
G.Negar a écrit:
Bref, cette nébuleuse idéologique constitue de toute façon une menace pour la France, pour l'Occident et on l'a vu, pour le monde.
Par ailleurs, mettre sur le même plan des actions militaires françaises contre les positions militaires d'un "Etat" terroriste, et le massacre planifié de civils innocents, ça ne me semble pas recevable, en termes de morale.
Evoquer les victimes civiles des opérations françaises, sans en faire la preuve + expliquer par ce postulat le terrorisme de Daesh, c'est un manque de rigueur, et un parti pris anti-français assez fréquent sur ce site ... où l'on finit par dénoncer la France bien davantage que les terroristes qui l'ont touchée. Et ça, c'est très gênant.
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G.Negar a écrit:
Ce n'est pas une explication, c'est une justification donnée par les terroristes - et elle ne tient pas, puisque la Tunisie, puisque le Liban, puisque leurs propres exactions contre des civils. La mort de civils est le cadet de leurs soucis ; il n'est pas vrai , on le voit, que sans les actions de la France, Daesh se tiendrait à terroriser seulement la zone géographique qu'il contrôle. (Ils n'ont d'ailleurs jamais mis en avant, comme vous le faites, la mort de civils pour justifier le terrorisme en France, mais simplement le fait que la France s'attaque aux positions de l'Etat islamique, aux intérêts de l'Etat islamique ; vous leur prêtez dans l'immoralité des considérations de "justice" qu'ils n'ont pas).
(D'ailleurs, à propos de victimes civiles du fait des actions françaises en Irak et en Syrie, as-tu des sources ? Les ONG encore présentes dans la région se sont plaintes des bombardements russes - qui visent tous les opposants à Bachar, et leurs hôpitaux - mais, que je sache, pas des bombardements français)
On peut réfléchir sur le fait de savoir s'il était opportun pour la France ( et sa sécurité) de prêter main forte à l'Irak contre Daesh en bombardant les positions de Daesh, déclenchant leur appel à tuer des français ... sans pour autant assaillir la France du procès de tout son passé colonial, ou lui prêter en Irak et en Syrie des victimes civiles (dont il faudrait faire la preuve), qui de toute façon ne sont pas le sujet des terroristes daéchiens.
Les attentats de Charlie ont été revendiqués par Al Qaida au Yemen et leurs auteurs salués comme des "héros" par la radio officielle de l'E.I : il n'était pas alors question des actions militaires de la France ; Koulibaly s'est revendiqué de l'E.I (qui, lui, n'a pas revendiqué l'action), affirmant répondre à l'appel de l'E.I à tuer des français ; Merah - dont le demi-frère serait actuellement bourreau de Daesh - a fréquenté la mouvance djihadiste dans plusieurs pays (...)
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un cousin a écrit:
@G.Negar
Je ne justifie aucun crime. Je condamne les crimes. Tu lis à l'envers.
Quand la France bombarde un peuple qui ne leur a rien demandé (leurs bombardements ont tué pas mal de civils déjà) et qu'ils déclarent la guerre à des fanatiques qui ne leurs avaient rien demander à l'origine, il ne faut pas s'étonner que des abrutis fanatisés font la même chose que ce qu'ils ont subi, par pur esprit de vengeance...et non pas pour faire cesser l'injustice et propager le bien (deux finalités religieuses fondamentales).
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Un solitaire a écrit:
Cette justification n'est pas donné uniquement par eux, des observateurs objectifs français qui ne sont pas musulmans expliquent que c'est dans une sorte de volonté de représailles contre les frappes françaises. Ils vivent avec des femmes et des enfants. Ils ont mis en avant la mort de civils mais peu importe le seul fait qu'ils déclarent la guerre contre eux et le font par des bombardements suffit à expliquer les représailles.
C'est toi qui nous prête des arrière-pensées, au lieu de juger nos propos tu les extrapoles.
La Tunisie est dans la coalition, la révolution n'est pas arrivé à ses fins. La milice chiite libanaise opère depuis longtemps en Syrie au profit du régime.
Le néocolonialisme continue, il faut penser large. C'est à mettre en perspective avec ce qui se passe ailleurs et ce qui s'est passé ailleurs. Hollande a rendu hommage à Jules Ferry colon notoire, il justifiait la colonisation au nom des droits de l'homme et des lumières. L'idéologie des lumières a amené à la colonisation au nom des races supérieures (suprémaciste blanche). Il y a un lien.
L’EI, dans leur radio locale a couvert cette information et ils ont qualifiés les frères Kouachi de héros "jihadiste". C'est un terme neutre, ce qui n'est pas habituel. Ils ont pris une distance. Ils n'avaient pas encore les moyens de monter des opérations en Occident, ils avaient les moyens d'inciter les gens à agir. Ce n'était pas une opération préparé à la longue de leurs part, Koulibaly c'était de l'improvisation. Il agit seul au nom d'un groupe, et le groupe donné va récupérer et la revendiquer mais ce n'est pas pour autant que c'est réfléchi par les chefs du groupe. D'ailleurs, dans la conversation avec ses otages il a parlé de la coalition, des interventions, des attaques, des bombardements de la France, il disait aussi qu'ils arrêtent d'attaquer l'Etat Islamique.
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G.Negar a écrit:
Intéressant ! ( je ne savais pas, pour la Tunisie et les chiites libanais)
Tu as raison pour le néocolonialisme, et sûrement qu'on aurait eu moins de pbs en France si on était restés chez nous.
En même temps, imaginer un Etat islamique prospérer et s'étendre sans aucune intervention d'aucune sorte, au nom du non-interventionnisme ( tandis que l'Irak sollicitait notre aide) est une pensée qui met mal à l'aise ... Voir la fortune dont ils se sont déjà emparés, sans aucun frein, laisse songeur - on se dit qu'on en a pour des décennies.
Que fallait-il faire contre Daesh, une fois cet acteur aussi menaçant ?
C'est aussi pour ça que j'ai personnellement du mal à diaboliser totalement les opérations françaises, parce qu'elles se portent contre un ennemi effroyable et détestable et illégitime - pas sur le peuple d'un pays ...
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Un solitaire a écrit:
Ce n'est pas parce que la France a des relations d'intérêts avec des chefs d'état à qui on dit qu'il faudrait demander ce qu'il faudra dire pour avoir une légitimité internationale qu'il faudrait y aller. La ligue arabe avait demander la même chose pour la Palestine, la même chose qu'en Lybie, une zone d'exclusion aérienne et là, la France n'est pas intervenu. C'est de l'intervention sélective. Ils n'ont rien fait pour arrêter les horribles tueries et massacres commis par le régime syrien à l'encontre du peuple syrien.
C'est une affaire intérieure qui concerne les musulmans, ils n'ont pas à intervenir et se mêler des problèmes des musulmans. Depuis quand sont-ils sensible aux intérêts des musulmans?
Il n'y a pas d'un côté les "méchants" et à côté les bons, ils vivent avec des femmes et des enfants. Les bombardements tuent des victimes innocentes. Un philosophe disait récemment que des statistiques ont été faites sur les drones, pour 1 des cibles tués il y a 9 morts qui n'y était pour rien. Les drones sont multipliés, des gens sont tués pour rien. Comme il disait c'est un meurtre de masse technologique, dissimuler et satisfait.
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un cousin a écrit:
Il est illusoire de croire que l'on peut semer la guerre dans le monde entier sans conséquence.
La France a tout de même bombardé, en 10 ans, l'Afghanistan, la Libye, le Mali, la Cote d'Ivoire, l'iraq et la Syrie, faisant pas loin de 100 000 morts civils...et l'on voudrait croire que par miracle, la guerre ne viendrait jamais, tôt ou tard, sur le territoire français ?
Petit rappel: la première frappe française en Syrie en 2014 avait frappée une école dans la ville de Mayadin et 30 enfants avaient été tués
Devoir de mémoire. Des terroristes de l'armée française jubilent en "admirant" un bombardement sur un village afghan.
Attention, je ne soutien pas certains illuminés de DAESH.
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