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ZombieLaMouche a écrit:
Ah bon le prophète l'a choisi pour la succession ? Quelles sont les sources qui disent cela ?
Moi j'ai plutôt appris qu'à la mort du prophète sws, il n'avait désigné aucun successeur, et sa succession a été choisi par un vote à la majorité. Les compagnons ont élu abou bakr.
Si le prophète avait désigné carte sur table son successeur, il n'y aurait pas eu toutes ces guerres.
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ZombieLaMouche a écrit:
Oui abou bakr avait énormément de valeur, était un homme pieux et respectable, je n'en doute pas une seule seconde. Mais selon toi abou bakr doit être mit sur un piédestal par rapport aux autres personnes de l'entourage du prophète sws ?
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ZombieLaMouche a écrit:
Oui abou bakr avait énormément de valeur, était un homme pieux et respectable, je n'en doute pas une seule seconde. Mais selon toi abou bakr doit être mit sur un piédestal par rapport aux autres personnes de l'entourage du prophète sws ?
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ZombieLaMouche a écrit:
Salam alikoum, c'est encore moi.
Barak allah ou fikoum pour vos explications au post précédent. J'ai appris une information fondamentale que je ne savais pas. C'est que le Mahdi serait un descendant du prophète sws. Et voilà j'ai une question qui fâche.
Je suis sunnite. Selon les sunnites, la disignation du calife à la mort du prophète sws devait se faire par un vote.
Les chiites pensent que le calife légitime doit être un membre de la famille du prophète.
Et donc je me pose une question. Le Mahdi qui nous gouvernera est un descendant du prophète sws. Il n'y a pas de vote pour qu'il ait une légitimité, sa légitimité vient du fait qu'il soit issu de la famille du prophète.
Je ne sais pas si vous voyez où je veux en venir. C'est une question un peu fâcheuse, mais du coup je viens à me demander si le calife à la mort du prophète n'aurait pas dû être un membre de ma famille du prophète.
Je ne remets pas en cause les fondements du sunnisme, là c'est juste une histoire politique. Ne vous mettez pas dans tout vos états, je sais que c'est une question qui fâche.
Barak allah ou fikoum d'avance.
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Muslim Magnet a écrit:
*Houdhaïfa (radhia Allâhou Ta’âla anhou) a rapporté que le Prophète (sallâllâhou alayhi wa sallam) a dit :
" Prenez exemple sur ceux qui viendront après moi : Aboû Bakr et ‘Oumar ! "
(Rapporté par Tirmidhi et Al Hakim)
* Le Messager de Dieu (Sallallâhou alayhi wa sallam) a dit :
"Certes, Aboû Bakr, tu seras le premier individu de ma communauté à entrer au Paradis ! "
(Rapporté par Abou Dawoud et Al Hakim)
* Aboû Houraïra (raa) a rapporté que le Messager de Dieu (Sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:
"Toute personne qui m’a prêté main forte, j’ai pu l’en récompenser, excepté Aboû Bakr : il a eu pour moi tant de bienfaits, que seul Dieu saura l’en récompenser au Jour du Jugement dernier, et en vérité, il n’y a pas d’argent qui m’ait été aussi utile, comme l’a été l’argent d’Aboû Bakr ! "
(Rapporté par Tirmidhi)
*Aïcha (radhia Allâhou Ta’âla anha) a rapporté que l’envoyé de Dieu (sallâllâhou alayhi wa sallam) a dit :
" Il ne peut être question, lorsqu’Aboû Bakr est présent dans un groupe, que ce soit quelqu’un d’autre qui dirige la prière ! "
(Rapporté par Tirmidhi)
Ibn Kathîr a dit: " Aboû Bakr (raa) était le plus savant dans le Livre de Dieu parmi les Compagnons (raa), car il est arrivé au Messager de Dieu (sallâllâhou alayhi wa sallam) de le désigner pour diriger la prière à sa place, or le Messager de Dieu (sallâllâhou alayhi wa sallam) a dit par ailleurs :
"Celui qui guide les autres dans la prière doit être le plus savant d’entre eux !"
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ZombieLaMouche a écrit:
Comme d'habitude avec toi les réponses sont toujours détaillées, barak Allah ou fik. Je connaissais seulement le hadith sur le fait de diriger la prière.
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Ahwal* a écrit:
Salam
Le fait que le Mahdi sera un descendant du prophète ne signifie pas qu'il sera legitimé sur cette base.
Il a été dit que le mahdi aura appris la religion avec les érudits de son époque, et qu'il ne prendrait pas le pouvoir avant que 300 personnes avec une bonne moralité lui prêterait allégeance. Donc il sera bien désigné par une sorte de comité, si on veut employer des termes modernes.
Est-ce que cela équivaut a un vote ou est-ce qu'on peut juger cela comme suffisant, ce sont des questions legitimes. Mais le fait est que de tout temps, les hommes de pouvoir ont pris le pouvoir et ont entraîné avec eux toute une population, pour une cause dont ils viulaient être les leaders. Il ne faut pas s'imaginer que le vote avec les urnes, a de tout temps été là norme absolue. D'ailleurs quand on regarde bien, dans notre monde contemporain, les élus sont deja élus par les médias et poussés par les "faiseurs" de destinée, avant même de passer par le suffrage populaire, qui n'est devenu au final qu'un faire-valoir qui n'a presque plus aucune valeur.
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Muslim Magnet a écrit:
Je n'arrive pas à retrouver la chaine de transmission d'un hadith connu, donc je ne le poste pas pour le moment... où il est dit que si la foi d'Abou Bakr était mise dans une balance avec tout le reste de la communauté, la balance pencherait en faveur d'Abour Bakr (radhi Allahou 3anhou).
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Dominique Talib a écrit:
Non le gendre du prophète Muslim Magnet, Ali abi Talib, qui était lui aussi un proche du prophète ?
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Muslim Magnet a écrit:
D'accord. Car il est important de savoir de qui on parle. Ali ben Abi Taleb n'est pas Abou Taleb...
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Dominique Talib a écrit:
Bien, alors ma question c’est pourquoi Ali abi Talib a été écarté de ce vote pour désigner le successeur du prophète Muslim Magnet ?
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ZombieLaMouche a écrit:
Dommage qu'il n'y ait pas d'indice dans le coran, pour moi c'est vraiment la source sure pusiqu'allah protège ce livre.
Après les chiites te donneront des hadiths qui vont dans leurs sens. Chaque branche a des hadiths qui vont dans leurs sens.
Je ne sais pas si tu as remarqué mais en ce moment je confronte les idées sunnites et chiites, mais seulement en ce qui concerne la succession. Car je vois bien que chez les chiites il y a bcp de rites telles que prier les morts, ou faire des pèlerinages sur des tombes, qui sortent totalement de la sunna.
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Muslim Magnet a écrit:
Oui tonton a bien remarqué qu'un ventriloque te soufflait à l'oreille
Il fait comme toutes les sectes font: semer le doute et voir qui est réceptif à leurs mensonges...
Arme toi de savoir, commence par la base de la religion qui est le tawhid. Etudie ce qu'est laa ilaha illalah. Ce que cette parole implique en termes de rejets et en termes d'adhésion.
Tawhid el oulouhiya, tawhid el rouboubya, tawhid el asmaa wal sifat.
Dans l'étude de la négation des divinités autres qu'Allah, tu verras déjà que les rawafidh sont déjà en contradiction manifeste avec Allah.
Ils sont sans doute la secte égarée et la plus éloignée de ce qu'Allah a révélé; ils rassemblent à eux seuls toutes les tares des grandes sectes telles que les mourjia, les jahmiya, les khawarij, etc.
Ils ont déclaré la guerre à Allah en niant ses versets, en insultant des personnes à qui Allah a promis le Paradis en disant d'eux qu'Il était satisfait d'eux.
Ton cœur, ta fitra, trouveront la quiétude et la certitude qu'il te manque pour fracasser ensuite les questions secondaires que les égarés t'envoient.
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ZombieLaMouche a écrit:
Au final ils s'attardent trop sur la succession du prophète, que ce soit Ali ou abou bakr, c'est la même chose car ils étaient tous les deux musulmans, ils avaient la même pratique de l'islam. Suivre le coran et la sunna, c'est tout ce que l'on doit faire. La succession n'est que secondaire, elle n'a pas d'impact sur la pratique de l'islam ?
Et oui tonton a raison, c'est une rencontre qui a fait que je me pose ces questions ?
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