Citation
tenzago a écrit:
En attendant, je n'ai pas vu tes arguments pour me démontrer le contraire..
Si tu veux discuter avance tes arguments, si t'en a pas il y a pas de discussion.
Moi je gobe pas les télé cheikhs des chaines saoudienne et je n'aime pas leur façon d'imposer avec leur pétrodollars aux musulmans un islam avec une lecture littéraliste!!
Qu'ils commencent par appliquer cela sur eux..pour l'instant, l'arabie saoudite, qui est le premier producteur de pétrol, un pays trés riche, mais aussi incroyable, il y a des millions de pauvres la bas! est ce que c'est l'islam?
La majorité de leurs princes que ces cheikhs vénèrent sont des pervers et des alcooliques et qui viennent gasbillier des milliards dans des palaces et des putes ! est ce que c'est le message de l'islam ?
En arabie saoudite, il y a encore des millions d'escalves (des philippines, des pakistanais et des indiens)! est ce que c'est le message de l'islam ?
En arabie saoudite, on coupe la main au voleur d'un oeuf, mais uniquement aux petits mais pas aux grands voleurs! est ce que c'est le message de l'islam?
Je te raconte l'histoire de ce pauvre saoudien qui a volé un petit truc pour manger, et les chioukhs etaient tout fier de lui couper la main car ils ont appliqués la loi devine.
Alors le bonhomme a dit: " vous m'avez couper ma main, maintenant j'ai encore faim et je peux encore moins travailler..si seulement vous pouvez l'appliquer à ceux qui m'ont volé et voler mon pays et il a été condamné"
Al saoud ont détruit la maision du prophète SlWS peut construire un grand centre commercial, est ce que cette socièté ultra libéral de consommation est proche du message de l'islam? est ce que les gaspillage énormes qui font les saoudiens est proche du message de l'islam ?
Est ce que empêcher la femme de conduire fait partie du message de l'islam ?
Et la liste est longue...
Moi je dirais que c'est dommage que la mec soit la bas, car il faut pas leur donner de l'argent à ces dictateurs
Citation
Tcha9liba a écrit:
Je le suis également il n'a pas tout à fait tord malheureusement...nous musulmans de france sommes trop naïfs on croit à tout mais faut creuser un peu plus et on se rend compte que souvent c'est qu'une façade ce genre de pays...et la religion est un instrument de manipulation chez eux !!!
C'est dommage de réduire l'islam à ça...donc il faut être prudent et ne pas dire oui à toutes les fatwas, c'est pas ça l'islam
Tu vas arrêter de m'insulter de grosse tête j'ai un pseudo c'est fait pour ça noooon mais ohhhCitation
rifino nino a écrit:Citation
Tcha9liba a écrit:
Je le suis également il n'a pas tout à fait tord malheureusement...nous musulmans de france sommes trop naïfs on croit à tout mais faut creuser un peu plus et on se rend compte que souvent c'est qu'une façade ce genre de pays...et la religion est un instrument de manipulation chez eux !!!
C'est dommage de réduire l'islam à ça...donc il faut être prudent et ne pas dire oui à toutes les fatwas, c'est pas ça l'islam
toi tu as une grosse tête mais elle est remplit d'air loool
explique nous c'est quoi l'Islam lool
je te confirme les musulmans sont très naifs, et très ignorants aussi lool
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rifino nino a écrit:Citation
tenzago a écrit:
En attendant, je n'ai pas vu tes arguments pour me démontrer le contraire..
Si tu veux discuter avance tes arguments, si t'en a pas il y a pas de discussion.
Moi je gobe pas les télé cheikhs des chaines saoudienne et je n'aime pas leur façon d'imposer avec leur pétrodollars aux musulmans un islam avec une lecture littéraliste!!
Qu'ils commencent par appliquer cela sur eux..pour l'instant, l'arabie saoudite, qui est le premier producteur de pétrol, un pays trés riche, mais aussi incroyable, il y a des millions de pauvres la bas! est ce que c'est l'islam?
La majorité de leurs princes que ces cheikhs vénèrent sont des pervers et des alcooliques et qui viennent gasbillier des milliards dans des palaces et des putes ! est ce que c'est le message de l'islam ?
En arabie saoudite, il y a encore des millions d'escalves (des philippines, des pakistanais et des indiens)! est ce que c'est le message de l'islam ?
En arabie saoudite, on coupe la main au voleur d'un oeuf, mais uniquement aux petits mais pas aux grands voleurs! est ce que c'est le message de l'islam?
Je te raconte l'histoire de ce pauvre saoudien qui a volé un petit truc pour manger, et les chioukhs etaient tout fier de lui couper la main car ils ont appliqués la loi devine.
Alors le bonhomme a dit: " vous m'avez couper ma main, maintenant j'ai encore faim et je peux encore moins travailler..si seulement vous pouvez l'appliquer à ceux qui m'ont volé et voler mon pays et il a été condamné"
Al saoud ont détruit la maision du prophète SlWS peut construire un grand centre commercial, est ce que cette socièté ultra libéral de consommation est proche du message de l'islam? est ce que les gaspillage énormes qui font les saoudiens est proche du message de l'islam ?
Est ce que empêcher la femme de conduire fait partie du message de l'islam ?
Et la liste est longue...
Moi je dirais que c'est dommage que la mec soit la bas, car il faut pas leur donner de l'argent à ces dictateurs
Tenzago, des arguments tu n'en apporte aucun, je te l'ai dis ton propos est vide de science (islamique) , on parle de religion, quand on avance un propos il faut le defendre avec une preuve tirée du coran et de la sunna , toi tu juge avec tes emotions sans te demander si religieusement tu est dans le vrai ou pas, si tu pense etre dans le vrai dis nous quel est le nom de ton gourrou loool
je t'ai donner un argument, en te disant que le prophete sallallahu alayhi wa sallam a interdit de se rebeller contre le gouverneur même si celui ci est injuste
tu te trompe fortement sur les savants que tu essaye de décrédibiliser.
Citation
Tcha9liba a écrit:
J'en apprend tous les jours à propos de ma religion et je sais que ce n'est pas ça !!! Juger les gens, faire intervenir les religieux dans toutes les situations, faire le musulman de façade et après aller dans des pays comme la thailande ou le maroc et payer des prostitués désolé mais si pour toi l'islam c'est ça on a pas la même religion...dire que telle ou telle chose est haram quand ça nous arrange et dire qu'elle est halal quand ça nous arrange...
et pourquoi hadouk les loool à chaque fois on sait même plus quand t'es sérieux LOOOOL
Citation
tenzago a écrit:
Salam,
Faux et arch faux, c'est une interprétation uniquement des "savants" salafistes saoudiens parcequ'ils ont recu l'ordre de le dire car le salafisme est construit sur mesure pour la famille royale saoudienne.
Les politiques ont toujours exploiter les religieux, les "savants" pour le pouvoir comme aujourd'hui au maroc et pratiquement dans tous les pays arabes.
Peut tu m'expliquer pourqoui les mêmes savants saoudiens demandent de se rebeller contre bachar al assad?
Pourqoui les salfistes egyptiens ont toujours utiliser cet argument pour soutenir le dictateur moubarak l'allié des saoudiens et de l'occident et qu'après sa chute, ces mêmes "savants", on dit qu'il faut se rebeller contre le nouveau pouvoir ?
C'est beau de prendre un hadith, mais il faut le contextualiser, regarder sa cohérence avec l'ensemble du message de l'islam!!
Comment peux tu concilier que l'islam prône la justice partout et tolère que le pouvoir soit injuste envers toute la population ?
Il y a bien des hadiths et sourates qui exigent la justice, pourquoi ça sera une exception pour le pouvoir sachant que cet injustice touche encore plus de monde?
Il faut faire travailler son cerveau de temps en temps au lieu d'avaler tout ce que ces cheikhs vous disent!!!
Il y a bien une sourate dans le coran qui dit que en gros qu'il ne faut pas boire quand on fait la prière ce qui sous entend que on avait le droit le boire en dehors. Tu peux te baser dessus et dire que l'alcool est halal en dehors de la prière, mais pour comprendre que l'alcool est bien interdit il faut comprendre la contexte de cette sourate.
Autre chose, est ce que ces milliers d'autres savants non salafistes, qui ont appris le coran et étudier tout le message de dieu, ne sont pas d'accord avec vos savants ? pourquoi vos quelques savants ont plus raison que les autres ? parcequ'ils ont du pétrole et des chaines de télé ?
Le problème de cette nouvelle idéologie et de cette secte, c'est que c'est binaire et destructrice de toute culture là ou elle passe! il y a des cultures millénaires qui ont embrassé l'islam et qui sont en train de changer radicalement avec l'arrivée du salafisme car tout est haram il faut faire comme les saoudiens mais sans l'argent du pétrole.
Moi il y a quelques temps, j'avais une petite cousine de 9ans, un jour elle a refusé de me serrer la main car des salafistes lui ont dit que c'est haram. Pareil, on a plus le droit de fêtre aid al maoulid, pas de fête de mariage et la liste est longue. En même temps, t’endentera jamais ces "savants" dire quoi que ce soit qui soit contraire à la politique de leurs maitres comme par exemple, l'installation des bases américaines en terre d'islam ou de condamner que leur roi salue avec la main des femmes politiques américaines...
Citation
Asad Solitaire a écrit:
tenzago
Il est étrange que tu reproches aux autres d'avaler tout ce les cheikhs leurs disent alors que toi tu fais la même chose avec un intellectuel. Contextualisation, littéralistes... Qui t'as vendu ses mots là? Je sais qui c'est et de toute manière tu as cité son nom.
Je ne fais pas de procès en référence, chacun son référentiel mais je n'aime pas que tu caricatures ceux qui n'ont pas le même avis que toi avec les mots de ton intellectuel préférer parce que tu es incapable d'apporter des arguments. C'est la preuve que tu ne penses pas librement, tu n'es pas autonome. Ton discours ne peut pas être un discours d'autonomie parce que ton appareillage conceptuel ne t'appartient pas. Comment peux-tu penser si toute ta culture ne t'appartient pas?
C'est exactement la même principe que le groupe que tu critiques, c'est juste les formes du langage qui change. Le langage est modernisé, le vocabulaire n'est pas purement religieux. Tu ne t'en rends pas compte mais tu fais exactement la même chose.
Ali Ibn Talib disait "Cherche la vérité et tu connaîtras ses hommes, et ne suit pas les hommes pour connaître la vérité".
Citation
tenzago a écrit:Citation
Asad Solitaire a écrit:
tenzago
Il est étrange que tu reproches aux autres d'avaler tout ce les cheikhs leurs disent alors que toi tu fais la même chose avec un intellectuel. Contextualisation, littéralistes... Qui t'as vendu ses mots là? Je sais qui c'est et de toute manière tu as cité son nom.
Je ne fais pas de procès en référence, chacun son référentiel mais je n'aime pas que tu caricatures ceux qui n'ont pas le même avis que toi avec les mots de ton intellectuel préférer parce que tu es incapable d'apporter des arguments. C'est la preuve que tu ne penses pas librement, tu n'es pas autonome. Ton discours ne peut pas être un discours d'autonomie parce que ton appareillage conceptuel ne t'appartient pas. Comment peux-tu penser si toute ta culture ne t'appartient pas?
C'est exactement la même principe que le groupe que tu critiques, c'est juste les formes du langage qui change. Le langage est modernisé, le vocabulaire n'est pas purement religieux. Tu ne t'en rends pas compte mais tu fais exactement la même chose.
Ali Ibn Talib disait "Cherche la vérité et tu connaîtras ses hommes, et ne suit pas les hommes pour connaître la vérité".
salam
Je ne sais ou tu sort ça, juste parce que j'ai parlé une fois de tariq ramadan, que tu le prend comme mon gourou!!!
Ce n'est pas le cas, et contrairement aux salafistes, je ne suis aveuglement personne, je garde mon esprit critique et j'ai également mes propres opinions. Et je n'ai besoin ni de toi ni de tes "savants" ni de tariq ramadan.
Et c'est exactement ce qui manque aux néo musulmans salafistes dont la culture vient simplement des chaines salafistes financés par les pétrodollars de la pire dictature qui existe.
Bien sur qu'il faut contextualiser, vos cheikhs sont mieux que omar ibn alkhatab qui a refusé de couper la main d'un voleur parcequ'il y avait de la famine?
Je vous conseille de s'ouvrir, non pas de faire comme ceux et celles qui adopte un islam light avec juste salam et inchallah, mais de voir l'apport de tous les savants! le moins qu'on puisse dire c'est que la majorité des savants (je parle pas d'intellectuels) ne sont pas en phase avec les nouveaux "savants salafistes". Alors pourquoi ces derniers ont plus raison que les autres ?et pourtant les autres aussi se base sur le coran et la sauna!
Tu crois s'il y a autant de salafistes aujourd'hui, c'est que les gens tout d'un coup, ont découvert LA vérité ? c'est simplement la puissance financière de la dictature saoudienne qui à coup de milliards financent les chaines, les livres pour propager leur ideologie.
C'est exactement comme leurs alliés américains, les évangélistes font un carton partout dans le monde et avancent à une vitesse grand V. Pourquoi ? est ce qu'ils ont plus raison que les catholique ou les prothestants classiques? non, c'est juste qu'ils ont mis les moyens de se développer parceque ça fait partie des objectifs géopilitique de domination de l'amérique.
Ces gens là comme beaucoup d'évangélistes français seront toujours téléguidés des US comme les salafistes de l'arabie saoudite. Et c'est mon analyse, je l'ai lu nul part, ni entendu de quelque conque!!!.
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rifino nino a écrit:Citation
tenzago a écrit:
Salam,
Faux et arch faux, c'est une interprétation uniquement des "savants" salafistes saoudiens parcequ'ils ont recu l'ordre de le dire car le salafisme est construit sur mesure pour la famille royale saoudienne.
Les politiques ont toujours exploiter les religieux, les "savants" pour le pouvoir comme aujourd'hui au maroc et pratiquement dans tous les pays arabes.
Peut tu m'expliquer pourqoui les mêmes savants saoudiens demandent de se rebeller contre bachar al assad?
Pourqoui les salfistes egyptiens ont toujours utiliser cet argument pour soutenir le dictateur moubarak l'allié des saoudiens et de l'occident et qu'après sa chute, ces mêmes "savants", on dit qu'il faut se rebeller contre le nouveau pouvoir ?
C'est beau de prendre un hadith, mais il faut le contextualiser, regarder sa cohérence avec l'ensemble du message de l'islam!!
Comment peux tu concilier que l'islam prône la justice partout et tolère que le pouvoir soit injuste envers toute la population ?
Il y a bien des hadiths et sourates qui exigent la justice, pourquoi ça sera une exception pour le pouvoir sachant que cet injustice touche encore plus de monde?
Il faut faire travailler son cerveau de temps en temps au lieu d'avaler tout ce que ces cheikhs vous disent!!!
Il y a bien une sourate dans le coran qui dit que en gros qu'il ne faut pas boire quand on fait la prière ce qui sous entend que on avait le droit le boire en dehors. Tu peux te baser dessus et dire que l'alcool est halal en dehors de la prière, mais pour comprendre que l'alcool est bien interdit il faut comprendre la contexte de cette sourate.
Autre chose, est ce que ces milliers d'autres savants non salafistes, qui ont appris le coran et étudier tout le message de dieu, ne sont pas d'accord avec vos savants ? pourquoi vos quelques savants ont plus raison que les autres ? parcequ'ils ont du pétrole et des chaines de télé ?
Le problème de cette nouvelle idéologie et de cette secte, c'est que c'est binaire et destructrice de toute culture là ou elle passe! il y a des cultures millénaires qui ont embrassé l'islam et qui sont en train de changer radicalement avec l'arrivée du salafisme car tout est haram il faut faire comme les saoudiens mais sans l'argent du pétrole.
Moi il y a quelques temps, j'avais une petite cousine de 9ans, un jour elle a refusé de me serrer la main car des salafistes lui ont dit que c'est haram. Pareil, on a plus le droit de fêtre aid al maoulid, pas de fête de mariage et la liste est longue. En même temps, t’endentera jamais ces "savants" dire quoi que ce soit qui soit contraire à la politique de leurs maitres comme par exemple, l'installation des bases américaines en terre d'islam ou de condamner que leur roi salue avec la main des femmes politiques américaines...
Salam Tenzago
ne cherche pas a digresser inutilement, comme je te l'ai dis pour se rebeller contre un gouverneur il y a des conditions, et les hadiths concernant l’obéissance au gouverneurs sont nombreux.
tu veux veux savoir pourquoi on ne fete pas aid al maoulid? parce que cela n'est pas une fete innové, tu veux que l'on ai des festivité qui n'existe pas dans l'islam, dans ce cas la pourquoi ne pas feter toutes les fetes du monde et le nouvelle an chinois pendant que l'on y est.
j'ai bien apprecié tes intervention sur le mariage avec une fille du bled, je te trouver pertinent, mais la tu t'enfonce dans une voie qui peut qu'etre mauvaise pour toi et cela c'est du au fait d'une mauvais comprehension de la religion (ou plutot parce que tu n'ecoute pas les bon precheurs)
Citation
Asad Solitaire a écrit:
En tout cas tu reprends exactement les mêmes termes que lui. Ce n'est pas un problème en soi mais tu vises à côté en utilisant ses propres termes.
Qu'est-ce qu'un "salafiste"? Il faudrait que tu le définisse parce que c'est floue, on a l'impression que le salafiste c'est celui qui ne pense pas comme toi.
'Umar a procéder à un ijtihad lors d'une année de disette on est d'accord là-dessus, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas comprendre la réalité des faits mais si j'ai utilisais le mot contextualiser c'est pour montrer que tu utilisais ses paroles en visant à côté.
Je ne suis pas dans une optique sectaire, ce n'est pas parce que un savant a eu quelques problèmes d'interprétations religieuses que je vais pas regarder ce que ce qu'ils apportés. Par contre toi, tout les savants qui ont un avis contraire au tien sont taxés de "salafiste" ce n'est pas ce que l'on appelle une attitude fermer?
T'es pas d'accord avec une personne, parle avec lui au lieu d'être aigri.
Tu es dans un raisonnement binaire parce que par exemple moi et "rifino nino" on a des divergences sur certains sujets pourtant on est tous les deux d'avis que la musique est haram donc c'est bien plus complexe que ce que tu dis.
Citation
tenzago a écrit:Citation
Asad Solitaire a écrit:
En tout cas tu reprends exactement les mêmes termes que lui. Ce n'est pas un problème en soi mais tu vises à côté en utilisant ses propres termes.
Qu'est-ce qu'un "salafiste"? Il faudrait que tu le définisse parce que c'est floue, on a l'impression que le salafiste c'est celui qui ne pense pas comme toi.
'Umar a procéder à un ijtihad lors d'une année de disette on est d'accord là-dessus, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas comprendre la réalité des faits mais si j'ai utilisais le mot contextualiser c'est pour montrer que tu utilisais ses paroles en visant à côté.
Je ne suis pas dans une optique sectaire, ce n'est pas parce que un savant a eu quelques problèmes d'interprétations religieuses que je vais pas regarder ce que ce qu'ils apportés. Par contre toi, tout les savants qui ont un avis contraire au tien sont taxés de "salafiste" ce n'est pas ce que l'on appelle une attitude fermer?
T'es pas d'accord avec une personne, parle avec lui au lieu d'être aigri.
Tu es dans un raisonnement binaire parce que par exemple moi et "rifino nino" on a des divergences sur certains sujets pourtant on est tous les deux d'avis que la musique est haram donc c'est bien plus complexe que ce que tu dis.
Salam
Encore une fois, je ne conçois pas ma vie qu à travers des prêches qui j'écoute pas d'ailleurs..il y a l'éducation islamique que j'ai reçu, mais aussi des principes, des valeurs que j'eu par ailleurs.
Je n'ai traité personne en particulier de salafiste..mais dans la discussion sur le sujet du bourget, certains on dit que c'est haram...et cela me révolte car le salafisme qui est de plus en plus visible est justement adepte de ce fonctionnement binaire ou tout est haram.
Maintenant pour parler d'une façon globale dans le monde, j'observe que le salafisme fait des ravage dans le monde musulman et d'une façon spectaculaire en quelques années on commence à avoir les memes tenues venaient d'ailleurs partout, des femmes habillées à l'afghane...des socièté avec des cultures ancestrales subissent les effets d'une uniformisation forcée par ce salafisme.
Est ce que ces sociétés comme le maroc ou ailleurs qui ont contribués à l'arrivée de l'islam en europe était pendant ces siècles dans l'ignorance? et que les AL saoud avec leur idéologie leur font découvrir un nouveau islam "authentique" parce que on s'habille comme les saoudiens ?
La je ne parle pas de coté religieux, mais plus sociétale et géopolitique.
Si on croit cela, ça veut dire, que tous ces savants qui ont permet de la civilisation islamique jusqu'à au 16ème siecle de rayonner et de l'islam de se propager n'ont tous rien compris ????????????
Il faut prendre du recul et prendre le phénomène dans sa globalité, depuis l'arrivée de AL SAOUD, et la création de ce néo islam sur mesure, cette dictature et cet idéologie n'a apporté au monde musulman que des malheurs et c'est pas fini.
Bonne journée
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