Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Justement, Bouddha comme Zoroastre et beaucoup d'autres sont probablement des prophètes de l'islam dont le message a ensuite été transformé/dénaturé.
Pour plusieurs exégètes, Bouddha serait d'ailleurs le Prophète Dhul Kifl mentionné à deux reprises dans le Coran.
Cela expliquerait la grande proximité entre le message bouddhiste et celui du Coran pour celui faisant l'effort de comparaison entre les deux religions.
Citation
Seyant a écrit:
Comment veux-tu qu'on prêche si on ne montre pas la vérité aux gens ?
Tout le monde, musulmans, juifs, chrétiens ..., est tombé dans le piège du dalaï-lama qui consacre son temps à vanter les merveilles du bouddhisme en tant que doctrine pacifique prônant la non-violence.
16.125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Certes, ton Seigneur est plus savant de celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui le plus savant de ceux qui sont bien guidés.
ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ۖ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ۚ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ ۖ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125)
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Seyant a écrit:
Es-tu bouddhiste ?
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Abdoulaye06 a écrit:
Tu sais bien que non.
Mais je suis un musulman intéressé par l'analyse comparée des religions et le dialogue inter-religieux, et j'ai donc étudié le bouddhisme, et dans une moindre mesure le christianisme.
Citation
Seyant a écrit:
Je me fie plus à l'étude d'un docteur ès lettres et sciences humaines, spécialiste du bouddhisme, Monsieur Bernard Faure, qu'à un formeur du dimanche qui prétend, avec ses très vagues notions du bouddhisme, que cette doctrine est non-violente.
Le docteur Bernard Faure dit que le bouddhisme est violent, alors il est.
[fr.wikipedia.org])
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Abdoulaye06 a écrit:
Justement, Bouddha comme Zoroastre et beaucoup d'autres sont probablement des prophètes de l'islam dont le message a ensuite été transformé/dénaturé.
Pour plusieurs exégètes, Bouddha serait d'ailleurs le Prophète Dhul Kifl mentionné à deux reprises dans le Coran.
Cela expliquerait la grande proximité entre le message bouddhiste et celui du Coran pour celui faisant l'effort de comparaison entre les deux religions.
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mais il faut une preuve issue des textes. a écrit:
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Qui te dit que je n'ai pas moi aussi de diplômes de sciences humaines ?
Cet historien bouddhistophobe semble s'être spécialisé dans le bouddhisme zen, un courant plus que marginal du bouddhisme (même s'il a été en vogue en occident à une époque) et considéré comme hérétique par toutes les branches du bouddhisme.
Pour affirmer que le bouddhisme est violent, il ne suffit pas de l'opinion d'un polémiste isolé, mais il faut une preuve issue des textes.
Ces textes, je le sais pour les avoir étudiés durant plus de 10 ans auprès de maîtres Theravada, sont tous non-violents, si l'on parle des textes fondateurs du bouddhisme, pas d'interprétations dévoyées par certaines sectes.
Ce que Bernard Faure fait au bouddhisme en assimilant ses dérives comme le "mouvement 969" ou la secte Aum au dogme bouddhiste, c'est exactement le même faux procès que nous font les islamophobes en associant l'islam à Daesh et Al Qaida.
Citation
Seyant a écrit:
Au demeurant, tu racontes n'importe quoi.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Prouve le, et montre moi une source textuelle, une seule suffira, prouvant que la violence fait partie du dogme bouddhiste.
De mon côté je peux facilement apporter les preuves du contraire issues des textes bouddhistes.
Et ton Docteur Faure, sauf s'il lit le sanskrit, a accès à beaucoup moins de sources que moi puisque l'essentiel des textes de référence bouddhistes n'ont toujours pas été traduits en langues européennes comme l'anglais ou le français.
Rien qu'en lisant le thaï, j'ai déjà accès à 3 fois plus de sources que lui
Citation
Seyant a écrit:
Encore un peu et tu me diras que le bouddhisme n'est pas une doctrine misogyne.
Tu n'es pas docteur, tu n'es spécialiste de rien du tout, ta parole face à celle du spécialiste ne vaut rien.
Pour le reste demandes au spécialiste du bouddhisme, le docteur Bernard Faure, il t'expliquera la violence du bouddhisme en long et en large.
Citation
La misogynie est un autre problème, que l'on retrouve dans plusieurs religions (islam, ...) a écrit:
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Finkielkraut et Zemmour ont eux aussi des titres universitaires.
Ça ne leur donne pas le droit pour autant de s'auto-proclamer "spécialistes de l'islam" et de décréter sur la base de leur seule opinion que le dogme de l'islam serait la violence.
En cautionnant ton docteur Faure, tu cautionnes Zemmour...
Il faut se baser sur des preuves textuelles.
La misogynie est un autre problème, que l'on retrouve dans plusieurs religions (islam, bouddhisme, christianisme, judaïsme...)
Le problème vient plus de l'interprétation des textes que des textes eux-mêmes.
La "légende" bouddhiste colporte que Gautama Bouddha aurait eu au départ des conceptions légèrement misogynes, et que ce serait son disciple Ananda qui l'aurait finalement convaincu des bienfaits de l'égalité homme-femme.
Il va sans dire que puisque c'est Ananda qui a théorisé le bouddhisme après la mort de Gautama, il est possible qu'il se soit octroyé le "beau rôle" dans cette histoire...
Il y a eu, dans toutes les religions, un écart entre ce qu'on réellement prêché les prophètes, et ce qu'en ont fait ensuite les détenteurs de l'autorité religieuse : Paul dans le christianisme, Ananda dans le bouddhisme...
Certaines interprétations de l'islam (parfois même majoritaires sur certains sujets) le sont incontestablement. Et de la même façon dans le bouddhisme, ce sont des interprétations des textes qui ont conduit à des pratiques misogynes, surtout chez les bouddhistes tibétains qui bien que surmédiatisés ne représentent en proportion (5%) pas plus le bouddhisme que les salafis/wahhabites ne représentent l'islam.Citation
Seyant a écrit:
Ça alors ! Dans ton acharnement à vouloir défendre à tout prix le bouddhisme tu es parvenu jusqu'à accuser l'islam de misogynie.
On se demande quel musulman tu-es.
Citation
Et de la même façon dans le bouddhisme a écrit:
Citation
L'interdiction de l'imamat féminin a écrit:
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je m'attache d'abord à la lecture littérale des textes a écrit:
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Abdoulaye06 a écrit:
Certaines interprétations de l'islam (parfois même majoritaires sur certains sujets) le sont incontestablement. Et de la même façon dans le bouddhisme, ce sont des interprétations des textes qui ont conduit à des pratiques misogynes, surtout chez les bouddhistes tibétains qui bien que surmédiatisés ne représentent en proportion (5%) pas plus le bouddhisme que les salafis/wahhabites ne représentent l'islam.
Va lire mon topic sur l'héritage dans le Coran, et tu verras que je m'attache d'abord à la lecture littérale des textes (qui eux sont égalitaires) plutôt qu'aux interprétations/extrapolations qui en sont faites, même lorsqu'elles sont présentées comme majoritaires.
L'interdiction aux femmes de conduire, ce n'est pas de l'islam. L'interdiction de l'imamat féminin non plus. Ni l'interdiction aux femmes de travailler. Et pourtant, tout cela sont des pratiques réellement misogynes existant dans la pratique de ce qui est présenté comme de "l'islam" actuellement.
Est-ce que tu ne fais pas la même chose dans tout ton post ?Citation
Seyant a écrit:
Tu mets l'islam au même rang que le bouddhisme !
Le Prophète lui-même avait nommé une femme imam à Médine, et Aïcha était mufti.Citation
Seyant a écrit:
Ça alors ! Une femme qui ne donne pas de joumaa, qui ne guide pas la Salat c'est de la misogynie !
Le littéralisme serait donc un égarement maintenant ?Citation
Seyant a écrit:
Voila d'où viennent te dérives et ton égarement
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Seyant a écrit:
Encore un peu et tu me diras que le bouddhisme n'est pas une doctrine misogyne.
Tu n'es pas docteur, tu n'es spécialiste de rien du tout, ta parole face à celle du spécialiste ne vaut rien.
Pour le reste demandes au spécialiste du bouddhisme, le docteur Bernard Faure, il t'expliquera la violence du bouddhisme en long et en large.
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Cocotte minute a écrit:
Tu viens de t'en rendre compte que maintenant
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En fait le bouddhisme n'a jamais été violent a écrit:
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Mais toi j'ai l'impression que tu te sens agressé a écrit:
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Seyant bonjour à tous
En fait le bouddhisme n'a jamais été violent ce n'est que depuis peu que certains d'entre eux le sont, et le dalaï-lama le regrette, mais je crois qu-ils sont parmi ceux qui étaient persécutés donc personnellement je ne les blâme pas ...
Mais toi j'ai l'impression que tu te sens agressé Seyant que tu penses que l'islam est agressé, tu peux me dire par qui, et comment ?
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