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maati1990 a écrit:
Salam,
Pourquoi autant d’instabilité politique dans les sociétés musulmanes ?
A mon humble avis, parce que l’Islam est la dernière grande religion qui n’a pas encore fait sa révolution laïque ! Je vois déjà certains forumeurs allergiques au mot « laïcité » préparer leur rejet de mon post !!!
Mais en toute sincérité et sans aucune provocation de ma part : je pense vraiment que les sociétés musulmanes doivent faire comme tout le monde : construire des états civiles et arrêter de rêver d’une société parfaite qui n’a existé que dans des livres d’histoire !
Un bon début pour y arriver sera d’arrêter de diaboliser les laïcs intègres et non despotiques.
Cordialement.
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maati1990 a écrit:
Salam,
Pourquoi autant d’instabilité politique dans les sociétés musulmanes ?
A mon humble avis, parce que l’Islam est la dernière grande religion qui n’a pas encore fait sa révolution laïque ! Je vois déjà certains forumeurs allergiques au mot « laïcité » préparer leur rejet de mon post !!!
Mais en toute sincérité et sans aucune provocation de ma part : je pense vraiment que les sociétés musulmanes doivent faire comme tout le monde : construire des états civiles et arrêter de rêver d’une société parfaite qui n’a existé que dans des livres d’histoire !
Un bon début pour y arriver sera d’arrêter de diaboliser les laïcs intègres et non despotiques.
Cordialement.
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sakki a écrit:
bonsoir
notre religion qui portait la paix , qui montrait la paix , qui enseignait la paix , est devenu le champs de toutes les batailles , de toutes sortes de barbarie
dans pratiquement tous les pays musulmans il y a des carnages , massacres, explosions , enlèvements , même dans et près des lieux saints ; comme les Mosquées
est ce normale?
ou les musulmans sont devenus fous?
pourquoi les autres sociétés , de confessions différentes ne font pas de tels massacres ?
même les sociétés athées , impures , mécréants , ne font pas de tels carnages?
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as300 a écrit:
Tout dépend de ce que tu appelles laïcité, si comme en France, tu te refères à l'arme abjecte destinée à étouffer toute expression du religieux, oui, mais les deux sont complètement antinomiques.
En fait, ce qu'on comprend de tes interventions est très simple: tu vois que l'Occident et ses valeurs ont la main mise sur le monde actuel sur un certain nombre de plans.
Toi, tu te dis qu'il vaut mieux aller dans le même sens, parce que c'est moins risqué quitte à modifier ta religion: comme d'habitude, c'est l'islam qui doit s'adapter dans ton esprit.
En gros, le problème dans l'islam, c'est qu'il prend trop de place à ton goût.
Si des études "prouvaient" que la prière est néfaste ou qu'elle ne sert à rien, tu serais capable de rester musulman tout en disant que le Coran dit que la prière n'est pas obligatoire...
C'est le problème d'une approche strictement ésotérique
L'auteur du thread, lui, va encore plus loin, car il ne comprend strictement rien au côté scientifique, social des sujets abordés: il est hypnotisé par la puissance technologique de l'occident, qu'il considère comme l'accomplissement ultime d'une civilisation.
C'est le problème d'une approche strictement matérialiste.
Si par laïcité, on se réfère à un endroit où toutes les confessions sont respectées avec des aménagements discutés selon la pensée dominante locale, l'islam n'est pas seulement compatible, mais tout cela est obligatoire pour un musulman: il suffit de voir les accomplissement des premiers califes pour voir cette application dans les territoires conquis.
Si par démocratie, on entend un état basé sur le droit, la possibilité de choix du dirigeant, le pluralisme, la liberté, oui, l'islam y est non seulement favorable, mais c'est ce qui se dégage des sources.
Mais si on comprend cela comme un ensemble basé sur la laïcité extrémiste française, avec un pouvoir au peuple, source de loi, sans référence au divin, effectivement, cela n'est pas compatible. Après, que les musulmans s'adaptent en pays non musulman est un débat différent
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as300 a écrit:
wa alaikoum assalam
ça commençait bien et ça termine comme prévu...
que les dirigeants arrêtent de monopoliser l'islam est quelque chose de noble, mais dans les mou'amalates, il existe des principes relevant du halal ou du haram
En Islam, par exemple, l'alcool est interdit et en toute théorie, il n'y a pas de bar, de taverne, l'état ne permettra pas cela. Que l'on fasse avec de manière temporaire est une chose, mais qu'il y ait une totale liberté sur le sujet n'est pas islamique
Le problème avec ta manière de voir les choses, c'est que tu ne laisseras à l'islam que les règles du mariage, de l'héritage, etc. Qu'on se mette bien d'accord, les pays actuellement musulmans n'appliquent pas les règles de l'islam: ils sont déjà plus ou moins laïcs dans un certain nombre de domaines.
Qu'est-ce que tu crois? que l'algérie est dirigée selon les règles de l'islam, idem pour la tunisie sous l'ère de ben ali, idem pour la libye sous qadhafi, idem pour l'égypte sous Moubarak...
malheureusement, ce que tu cherches à faire, c'est dénaturer l'islam pour qu'il ait un visage acceptable...
Ne me prends pas pour un anti-occidental primaire, je suis né ici, j'ai grandi et étudié ici.
Je connais bien le système: bcp de ce qui est fait en occident est conforme aux principes de l'islam sans jeu de mots: par exemple, l'alphatébisation, le système de santé, etc...
Quand je critique l'occident, c'est lorsqu'il veut se mêler de la croyance des gens...
et tu ne peux nier la main mise que l'occident a sur nos pays...nier cela est de la malhonnêteté intellectuelle...
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a écrit:
Il ne faut pas oublier que la laïcité est contre une loi promulguée au nom d’une religion !
Citation
a écrit:
Par contre si la majorité par sa volonté veut s’inspirer de sa culture (religion, coutumes, histoires …) pour concevoir des lois rien ne l’interdit à une condition ces règles de lois ne devront être ni nommées religieuses ni éternelles
Citation
as300 a écrit:
wa alaikoum assalam maati
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a écrit:
Il ne faut pas oublier que la laïcité est contre une loi promulguée au nom d’une religion !
Je sais bien et les conditions qui ont amené la laïcité sont complètement différentes des situations actuelles.
Tout ce que tu fais, c'est en gros chercher à suivre le chemin de l'occident
Rien que les termes fondamentalistes, intégristes n"ont aucun sens appliqués à l'islam.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'islam a une casquette politique au sens où il cherche à organiser la vie des croyants. Et cela n'est pas compatible avec la laïcité extrémiste que tu sembles défendre
regarde cette phrase
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a écrit:
Par contre si la majorité par sa volonté veut s’inspirer de sa culture (religion, coutumes, histoires …) pour concevoir des lois rien ne l’interdit à une condition ces règles de lois ne devront être ni nommées religieuses ni éternelles
Il existe pourtant des lois religieuses qui ne seront pas modifibales, d'autres que l'on peut contextualiser
Il existe un socle relativement intouchable
Mais, en dehors de cela, tout est organisable, faisable.
La seule différence entre toi et moi est le socle "intouchable" et je pense qu'entre laîcité et islam, un groupe doit lâcher prise et vu ta manière de penser, ça doit être l'islam pour des raisons de modernité...
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a écrit:
Pourquoi suivre le chemin de l’occident !!!
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a écrit:
Ou pourquoi pas tout simplement suivre le chemin du progrès social : on instaure une loi par ce qu'on la veut et pas parce qu’elle nous est imposée!
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a écrit:
La laïcité dans le monde arabo-musulman est victime de deux contextes différents :
1- Le despotisme post indépendance (une fausse laïcité pour monopoliser le pouvoir)
2- Sa diabolisation par des savants musulmans à partir du 19éme siècle (El Afghani, Mohamed Abdou, Sayed Kotb (plus tard bien sur),….)
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a écrit:
Moi-même j’étais anti-laïc viscérale pour les deux raisons cités ci-dessus et sans que je me donne la peine pour lire et comprendre de quoi il s’agit ! Mais à ma grande surprise je suis arrivé à comprendre de quoi il s’agit : ce n’est qu’un outil comme un autre ni plus ni moins !
Citation
a écrit:
Le socle "intouchable" dont tu parles, si la majorité le considère tel, elle va le transposé dans les lois en toute liberté si non elle va piocher dedans suivant ses propres besoins suivant le temps et les lieux.
Citation
a écrit:
Je sais que pour un croyant c’est dur de concevoir une telle liberté : la religion à l’épreuve de la volonté de la majorité… moi-même j’ai passé un temps à l’admettre mais sincèrement c’est le moyen le plus juste pour ériger des états civils et pour sortir du chaos politique qui règne dans le monde Arabe.
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maati1990 a écrit:
Salam,
Les conflits dans le monde arabo-musulman sont avant tout endémiques !
Et ce n’est pas prêt à s’arrêter tant Ahmed veut toujours imposer son avis à Ali et vice versa!!! Mais le seul moyen de vivre ensemble en paix c’est de suivre le choix de la majorité mais ça Ahmed et Ali ne l'ont pas appris à l'école !!!!
Cordialement.
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