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khalile a écrit:
Un homme va chez le coiffeur pour se faire couper les cheveux et la barbe comme d'habitude.
Il commence une bonne conversation avec le barbier qui l'attendait.
Ils parlent de divers sujets.
Soudain, ils touchent le sujet de Dieu.
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- Le barbier dit: " Ecoutez monsieur. je ne crois pas en l'existence de Dieu comme vous le dite.
- Pourquoi dites vous cela demande le client ?
- le Barbier : Et bien, c'est très facile, vous n'avez qu'à sortir dans la rue pour réaliser que Dieu n'existe pas.
Oh, dites moi, si Dieu existait, y aurait-il tant de personnes malades ? y aurait-il des enfants abandonnés ?
Si Dieu existait, il n'y aurait pas de souffrances ni de peines. Je ne peux pas croire à un Dieu qui permet toutes ces choses."
- Le client arrêta un moment pour penser mais il ne voulait pas répondre afin
d'empêcher d'autre argument.
_______________________________
Le barbier fini sont travail et le client sorta .
Juste après avoir quitté le coiffeur il vit un homme dans la rue avec de
long cheveux et une longue barbe (il semblait qu'il y avait longtemps qu'il
n'avait pas été chez le coiffeur et il avait l'air désordonné).
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- Alors le client retourna chez le coiffeur et dit au barbier: "Vous savez quoi ? Les coiffeurs n'existent pas."
- Comment ça ils n'existent pas ? répondit le barbier. "Bien, je suis là et je suis un barbier."
- "Non!" s'exclama le client. "Ils n'existent pas, parce que si ils existaient il n'y aurait pas de personnes avec de longs cheveux et de longues barbes comme cet homme qui marche dans la rue."
- Ah, les barbiers existent, ce qui ce passe c'est que les gens ne viennent pas chez moi." répondit le barbier.
- Exactement!"- affirma le client. "C'est ça."
DIEU existe, ce qui ce passe c'est que les gens ne vont pas vers Lui et ne Le cherche pas, c'est pourquoi ils y a tant de peines et de souffrances dans le monde."
DIEU EXISTE
Citation
La Boetie a écrit:
les farfadets, Shiva, les fantômes existent aussi
Enfin, disons par la démonstration a l'aide d'artifice fallacieux
ect ect, dont toutes les choses inventées par les humains seraient vraies...... faute d'en prouver le contraire ? 
Citation
La Boetie a écrit:
Pour la théorie du Intelligent Design tu dis que c'est vrai tant qu'on a pas prouvé que c'est faux ?
.peut etre que les singes dont vous parlez etaitent deja des bon couturiers..et vivaient dans Sax Fifth Avenue. ou sur une pierre de billiers d'annees ...ou bien les rats de la Seine ou de Venus l'ont mange !? et pourqoui pas ne peuvent ils pas avoir un createur commun!? Citation
bziz007 a écrit:
morelhoda
tu n'as pas une histoire plus sérieuse ? C'est vraiment trop ! Je ne sais pas qui a inventé ce genre d'histoire dont le niveau est vraiment pathétique.
Citation
Vagabondo a écrit:
1 - Est ce que vous avez vu une bicyclette qui s'est cree par elle meme!? ....(et vous osez me parler d'un univers vaste qui s'est cree par lui meme, comme si ca arrive chaque jour!?
Citation
morelhoda a écrit:
« O toi mécréant, s'il n'est pas valable selon la raison qu'une barque existe sans que quelqu'un la fabrique et sans menuisier, comment peux-tu prétendre que cet univers existe sans créateur ! »
Citation
La Boetie a écrit:
Les idées doivent reposer sur la réflexion, ainsi que la qualité des arguments, l'honnêteté de l'argumentation et justesse des exemples.alors je vais vous mettre des choses qui ont été démontrées depuis très longtemps, mais vais vous mettre les référence pour vous aiguiller dans vos éventuelles recherches
Démonstration de la choses nouvelle :
Depuis le monde antique, les plus grand intellectuels sont d'accord avec ces postulats de base :
- Ce qui est avancé sans preuve peut etre réfuté sans preuve
_ dans le domaine du surnaturel, c'est celui qui avance des choses qui doit les prouver
_ On ne peut pas prouver formellement la non existence de quelque chose
la théorie de la "théière de Russel" est une référence explicative dans ce domaine
Et ensuite vous avez les principes du rationalisme qui ont permit, tant en science qu'en philosophie , de faire avancer le monde comme par exemple le "rasoir d'Ockam"
En évitant les syllogismes trompeurs, les postulat frauduleux , arguments fallacieux...
voilà pour l'histoire du barbier
la réfutation la plus récente et la plus connue pour la "théorie du grand horloger" que Vagabondo et morelhoda a été bien expliqué par beaucoup de personnes mais notemment par Dawkings dans un livre : "L'Horloger aveugle"
Citation
Vagabondo a écrit:
1 - Est ce que vous avez vu une bicyclette qui s'est cree par elle meme!? ....(et vous osez me parler d'un univers vaste qui s'est cree par lui meme, comme si ca arrive chaque jour!?Citation
morelhoda a écrit:
« O toi mécréant, s'il n'est pas valable selon la raison qu'une barque existe sans que quelqu'un la fabrique et sans menuisier, comment peux-tu prétendre que cet univers existe sans créateur ! »
Vous savez autrefois on croyait que les dieux avaient modelé la terre et l'univers, mais actuellement, avec un minimum de connaissance (vraiment minimum) nous savons bien que la terre s'est faite par évolution de principes cosmologique => lois qui régissent l'univers
la terre ne s'est pas faite spontanément, mais ce sont des résidus d'explosion de super novae qui se regroupés par principe gravitationnel
Faut arrêter avec les histoire de dieu qui fait tourner le soleil et les étoile ..., cela se passe tout seul
Dites que c'est dieu qui a voulu ces lois si vous voulez, mais arrêtez de parler comme dans l'antiquité, c'est ahurissant de penser que tout s'est fait tout d'un coup, c'est même insultant envers vos professeur, les scientifiques , les découvreurs ... et la preuve de votre ignorance scientifique
Alors je vous donne quelque mots clé pour vous documenter :
Astronomie et L’astrophysique: effet gravitationnel, expansion, Super novae, Fusion nucléaire
Tectonique des plaque : pangée, dérive des continents
Pour l'évolution de la vie je ne vous explique pas mais c'est le même processus que l'évolution du cosmos, seulement il y a un petit blocage chez les fondamentaliste qui veut que n'importe quoi du passé et dit sans preuve vaut mieux que le constat de ses propres yeux , et qu'en plus c'est très facile de dire des chose ridicules mais que de comprendre la science cela demande dezs efforts
Cordialement
Citation
La Boetie a écrit:
lhbila
mais qui est ce qui insulte Dieu ?
Etudies bien les choses et tu verras bien qui insulte qui
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lhbila a écrit:Citation
La Boetie a écrit:
lhbila
mais qui est ce qui insulte Dieu ?
Etudies bien les choses et tu verras bien qui insulte qui
Je te cite "Faut arrêter avec les histoire de dieu qui fait tourner le soleil et les étoile ..., cela se passe tout seul"
Medite sur ces quelques versets
"Votre Seigneur, c' est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S' est établi "'istawâ" sur le Trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n' appartiennent qu' à Lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l' Univers!" (Al A3raf, 54)
"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude." (qaf, 38)
"...Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles qui donne la lumière par elles-mêmes, à l'inverse des planète qualifiées de "zinah": parure) et l' avons protégé. Tel est l' Ordre établi par le Puissant, l' Omniscient." (Fossilat, 12)
"Ceux qui ont mécru, n' ont- ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l' eau toute chose vivante. Ne croiront- ils donc pas?" (Al-Anbiya', 30)
"Le jour où Nous plierons le ciel comme on enroule le rouleau des livres (voir comment des galaxies sont spiralée!). Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c' est une promesse qui Nous incombe et Nous l' accomplirons!" (Al Anbiya', 104)
donc je te renvoie ta remarque a savoir étudie! "ikra!" premiere injonction faite par l ange Gabriel à notre prophete SAWS...
a mediter
Citation
ahmed derrous a écrit:
Pour convaincre les gens, il ne faut pas s'appuyer sur nos postulats; ensuite, il faut leur présenter des citations compréhensibles: car les versets cités en français me laissent frustrés: c'est de l'arabe exprimé avec des mots français; moi qui suis arabophone, je n'y comprends rien. Comment voulez-vous transmettre votre message à un non arabophone?
Merci tout de même de l'effort fourni: c'est l'intention qui compte, dit-on.
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lhbila a écrit:Citation
ahmed derrous a écrit:
Pour convaincre les gens, il ne faut pas s'appuyer sur nos postulats; ensuite, il faut leur présenter des citations compréhensibles: car les versets cités en français me laissent frustrés: c'est de l'arabe exprimé avec des mots français; moi qui suis arabophone, je n'y comprends rien. Comment voulez-vous transmettre votre message à un non arabophone?
Merci tout de même de l'effort fourni: c'est l'intention qui compte, dit-on.
salam
effectivement cités ces versets en francais c est pas le top, mais a l heure actuelle je n ai pas fini mon apprentissage de la langue arabe, inchallah que je puisse le faire rapidement. mais le probleme se poserait malgré tout, c est pas dit qu en face on comprenne l arabe.
ensuite je ne cherchais pas a le convaincre mais a lui faire remarquer qu il se contredit
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