) 
, je ne me moque pas, j'ai vu des vidéo la dessusCitation
La Boetie a écrit:
Tu lui dit simplement qu'il n'y a pas de preuve, et que les gens croient sans preuve, d'ailleur le bverbe croire ne sert qu'a cela
s'il y avait une seul preuve, les hommes la reconaitrait comme telle
y a pas de preuve
_la cause premiére (ou preuve cosmologique)=> mettre dieu dans ce qu'on ne connait pas (pas trés joli comme procédé)
_ cause finale (preuve téléologique) c'est pareil que la cause premiére
_la preuve ontologique de dieu (de Enlsème a Descartes) => dialogue partant d'un préalable discutable=> réfutée par kant par exemple (depuis y a plus rien de nouveau a l'horizon
_par les lois de la nature => panthéisme => le fait de dire la nature est mieux que de dire dieu dan ce cas là, c'est moins spéculer
_ par la beauté de la nature ou l'ordonancement de l'univers ... bah c'est par ce qu'on veut et son contraire, on trouve beau notre milieux quel qu'il soit ce n'est pas un référentiel fiable
Quant au pari de Pascal , c'est plus un paris de croire en une religion (et pratiquer) plus qu'une autre (paris faussé et pas digne d'un penseur) mais pas une preuve de dieu
bien sur il y a d'autres preuves humoristiques
[pagesperso-orange.fr]
il y a un prédicateur évangélique qui donnent aussi la preuve par le melon
"si dieu a fait des parts pré-dessinées dans le melon, c'est que dieu existe! "
Citation
La Boetie a écrit:
je ne demande a personne d'etre d'accord avec moi, mais simplement de comprendre un point de vu clair : qu'il n'y a pas de preuve de l'existence de dieu mais que même s'il y en avait une seule, un athée comme moi, qui serait convaincu de l'existence de dieu se comporterait a l'identique de peur d'offenser ce Dieu
Citation
habib75 a écrit:Citation
La Boetie a écrit:
je ne demande a personne d'etre d'accord avec moi, mais simplement de comprendre un point de vu clair : qu'il n'y a pas de preuve de l'existence de dieu mais que même s'il y en avait une seule, un athée comme moi, qui serait convaincu de l'existence de dieu se comporterait a l'identique de peur d'offenser ce Dieu
ça avance toujours pas ton projet de nous conduire a l'athéisme?
toujours au point mort !!
Citation
La Boetie a écrit:
tu met un lien dans ta signature en faisant du prosélytisme religieux et la modération m'avait intimé l'ordre de retirer un lien sur un livre sans prosélytisme " la servitude volontaire" on voit la différence de traitement
la vidéo je l'ai vu çà rame a mort, j'y ai passé une aprés midi entiére pour voir 30 mn mais est ce que les prédicateurs savent écrire ? je me demande
le insultes retombent sur celui qui les émet; et là dessus, casatoulouse , tu dois etre bien couvert
Citation
habib75 a écrit:Citation
La Boetie a écrit:
je ne demande a personne d'etre d'accord avec moi, mais simplement de comprendre un point de vu clair : qu'il n'y a pas de preuve de l'existence de dieu mais que même s'il y en avait une seule, un athée comme moi, qui serait convaincu de l'existence de dieu se comporterait a l'identique de peur d'offenser ce Dieu
ça avance toujours pas ton projet de nous conduire a l'athéisme?
toujours au point mort !!
je ne vais polémiquer 107 ans sur cela,Citation
a écrit:
Ils disaient à Moïse
Citation
La Boetie a écrit:je ne vais polémiquer 107 ans sur cela,Citation
a écrit:
Ils disaient à Moïse
la Bible et le coran affirment que Moîse a dit ou que dieu lui-même a dit a Moîse.... moi cela ne me fait pas plus d'effet que Zeus a dit ou que Isis a dit ... même si c'est gravé dans la pierre
Moïse n'est pas conu historiquement, pas de trace, sauf par rapprochement au Mythe polythéiste de Sargon d'akkad
Ensuite, même si je considérais que Moïse a réellement existé, je me fie a mon bon sens face a qu'on m'écrit
Une parole sort d'un buisson ardent et lui dit que c'est dieu qui lui parle
bah oui et cela n'a aucune valeur , parce que j'en ai pas la preuve, et que , franchement je te dis
si j'y étais et que j'entends une voix alors que je suis seul, et dans toues le possibilité
rationnellement :
_ état mental de ceux qui entendent des voix => voir psychiatrie
_ les supercherie de ceux qui ont des visions on en voit encore en grand nombre actuellement (pas besoin d'exemple)
religieusement et sans omettre la supercherie possible du témoignage:
_ si c'est dieu : il faut une preuve, car le démon pourrait tout aussi bien en jouer une farce dans l'optique monothéiste
tu vois, "c'est écrit" ce n'est pas une preuve, cela l'est pour un croyant, pas pour moi qui ne crois pas plus à un écrit antique qu'un autre
alors pour le reste même en se positionnant sur l'authenticité ....pffffffff
dsl
cela parlera peut etre( même certainement) a des chrétiens ou des juifs(1), pas aux simples déistes , agnostiques, panthéistes ... voir pas du tout aux religions asiatiques qui se positionneront a l'identique, je pense
(1) a ceux qui ont l'idée préconçue que un dieu a parlé aux hommes
Citation
La Boetie a écrit:
AGHROUM
je ne force pas je t'assure, puisque chaque point peut etre facilement développé, je n'ai pas fait l'impasse des argument des croyants, seulement comme je suis rationaliste je n'ai pas eut l'attitude de beaucoup de croyants : refuser de consulter les réfutations de leur argument
c'est peut être là le problème en religion, je vois qu'on n'écoute souvent trop un seul point de vue .... et même dans sa propre religions (c'est grave, a mon point de vue, dans tous les domaines)
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ceci dit la charge de la preuve revient a celui qui affirme l'existence d'une chose méconnue et faute e preuve, il est sain de ne pas croire en tout ce qu'on nous raconte (il en et de même dan tous les domaines
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admettons que hafida94 me propose une preuve de dieu, et bien j'admetrait que dieu existe, en vertu de mes principes de bon sens
mais est ce que vous voyez les fossés qu'il y a encore a croire en un prophéte et plus encore a une religion
je dirait a hafida94, ta preuve est exellante, je ne suis plus athée mais déiste et considére comme cause premiére dieu et qu'il m' donné une raison pour juger des choses ok
mais au regard de tous ceux qui parlent en son nom, excuse moi, il vaudrait mieux ne pas parler de lui au risque de dire des choses vraiment fausses sur son compte
et je me comporterai donc quand même comme un déiste panthéiste agnostique ... et même comme un athée, qui guide sa vie comme s'il n'existait pas
Chaque religieux qui défend son dieu : ne défend pas l'idée de dieu mais sa propre idée de dieu
(le paris de pascal est comique d'ailleurs pour cela, parce que c'est puéril)
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