mais voyons , je suis antisemite notoire ca t'as echappé ????Citation
chelhman a écrit:
Rifton, on ne parle visiblement pas de la même chose. Moi, je te parle de Marocains, toi tu me parles d'Israel, mais manifestment tu es atteint de cécité intellectuelle dès qu'on parle de juifs.
Citation
Donatello a écrit:Citation
salma26 a écrit:
Il s'agit donc d'une association marocaine c'est cela ????????
Salam,
D'apres ce qui à été dit, il s'agirait bien d'une association marocaines, mais il n'est pas à exclure que ce soit une instrumentalisation venant de l'exterieur.
Citation
ixccen- a écrit:
deja pour commencer, madmoiselle,je ne crois pas que vous ayez l honneur de me connaitre, alors pas trop de jugement hatif......merci
ensuite
ou est ce que j ai été insultant????............et evites de vouloir faire peser un doute sur mon AMOUR pour les arabes,parce que moi j aimes les arabes...LES VRAIS.
et enfin
désolé mais ifis moi pas connaitre......
ils mùanifestent depuis longtemps ,mais il parait que vous n'etes pas làCitation
biggie a écrit:Citation
andi espoir a écrit:
Le Maroc doit reconnaître les droits des berbères.
qu'ils manifestent comme des hommes au lieu de subir!
Citation
amghnas1 a écrit:
il y a pas des juifs berberes est de berberes juifs
"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"
Citation
desertup a écrit:
Souheil,
Ne confondons pas tout:
- sur le darija: je suis tout a fait d'accord, qu'il y a une vraie question de langue au maroc, comme dans plein de pays, et j'espère qu'un jour, on aura un vrai débat la dessus. Maintenant, le problème c'est que certains sautent sur des sujets un peu tabou pour les orienter dans leurs senses...il faut rappeler qu'aujourdhui, ceux qui militent le plus pour que le darija soit une "langue marocaine", c'est curieusement les centres culturels étrangers, et des gens très francophones comme Benchemsi de telquel.
Le darija qu'ils veulent, est un darija-français (avec 60% de français). c'est juste le plus court chemin à défaut de pouvoir imposer le français. C'est pas le darija de nass elghiwan!!
Avec la mondialisation actuelle, l'influence est au plus fort (technologiquement, mediatiquement..), et le darija est la merci de ce vent!!!
Et supposant qu'on est d'accord pour garder que le darija comme langue, mais de quelle darija ? ma mère ne comprends pas le darija de benchemsi. Le maroc, n'est pas casa, et le darija, dépends de chaque région, pour certain c'est 2 mots d'arabe en plein milieux du français, c'est leur darija!!
une langue doit être structurée, encadrée...ne parlant même pas de l'enseignement!!
C'est comme même curieux l'argument de lutter contre l'anaphebetisme, ces gens la ca les dérangent pas qu'on impose au gens des journaux, des emissions en français, alors qu'il y plus des marocains qui comprennent l'arabe classique que le français!!
De toute façon, pour Benchemsi et consort, on est pas arabe/muslman, que pour nous traiter de tous les *isme, d'ailleurs pas plus berberes (que pour par opposition à l'arabo-musulman).
- sur le soutien au palestiniens: je te rappele juste que ceux qui lutaient contre le régime (et encore aujourdhui dans les facs) (de l'extreme gauche au islamistes) etaient les plus grands défenseurs de la cause palestinienne!! c'est pas parceque les regimes exploitent la relegion ou le soleil ou je sais pas qoui qu'on doit plus l'utiliser!! Curieusement c'est l'argument le plus utilisé par les sionistes.
Ce problème, doit nous interpeller en tant qu'humain, on est au 21ème siècle, et un peuple est en massacré par un état très puissant aux yeux de tout le monde.
Le projet du Grand moyen orient, c'est pas moi qui l'a inventé!!! radio sawa, chaine al hora, les interventions de l'amabassade us dans plusieurs affaires, l'invitation au journalistes au us(dont benchemsi)....
Aujorudhui, le moins qu'on puisse dire qu'aujourdhui, on est en plein neo-colonialisme!!
LEs us sont prêts à tout pour proteger le "peuple elu", et compris faire une guerre totale!!
Ce qui se passe actuellement dans tous les pays arabo/muslamns, c'est la tentative de crèer une sorte d'élite libérale pro américain/israélien capable de créer une dynamique, et tout les moyens sont bons pour cela.
Tant que les peuples "arabe/musulman" parlent à peu pres la même langue, se considèrent comme tel, se sentent musulmans, il y aura une solidarité avec les peuples opprimés arabe/musulmans, et c'est cela qu'ils veulent pas.
Il faut que le marocain se sent tout sauf arabe/musulman, il faut qu'il oublie la palestine, l'irak, la tchetchenie. c'est pas pour la défense de la cause amazigh ni kurde, ils ont en rien à foutre, d'ailleurs pour eux un berbere fier, musulman et fier de l'être n'est pas un berbere. Ils essaient d'encourager la création d'une élite berbere par opposition a out ce qu'est arabo/musulamn, mais uniquement pour cela (un peu comme la france a essayé de faire au maghreb et notamment en kabylie)
Citation
souheil a écrit:
la réalité, c'est la réalité.
Darija est la langue que parlent et comprennent les marocains.
Darija est le ciment de la nation marocaine.
Darija est le le soleil en plein jour.
Darija c'est ce que parle et comprend le marocain de base.
Darija c'est ce que parle ma mère, ma grand mère, l'épicier, le gardien de voiture, le vendeur de détail,le chaouch, le coiffeur du coin, le conducteur de taxi, le douanier, le professeur d'arabe avec sa bonne, l'agrégé de science islamique avec le marchand de poulet et le peuple lorsqu'il blague ou lorsqu'il soutient son équipe nationale de foot.
Elle est présente , vivante et elle s'améliore de jour en jour.
Darija est la synthèse de toutes les langues récentes et anciennes qu'a connu le maroc.
Citation
souheil a écrit:Citation
sawsen9 a écrit:Citation
souheil a écrit:Citation
sawsen9 a écrit:
les berberes juifs sont des juifs avant d'etre berbere!!! n'oublies jamais ca!!!!!!!!!!!!
Tu vois les choses par le prisme du religieux.
Les berberes se sont libérés et voient les choses par le prisme de l'humain, du culturel, de l'identitaire et de l'historique.
On voit mieux les choses
oui car les juifs berberes n'ont pas hesité à se retrouver en israel en invoquant leurs terres sacrées!!!!!! et ont balancé la culture, l'humain !!!!!!!!!!!!!! ils ont que faire de tout cela, il n'y a qu'a les voir en israel pour comprendre cela!!!!
Tu as vecu en israel pour affirmer ce que tu dis?
T
u as connu les conditions dans lequelles les juifs marocains ont été obligés à quitter leur patrie?
Tu as une culture livresque, bibliographique et documentaire sur l'histoire des juifs au Maroc?
Ou tu nous démontres que l'ignorance,l'absence de sens de la critique,l'absence du sens de l'analyse,
les bruits du comptoir et l'insetenable légerté de l'etre , fait loi , fait Dogme et c'est ça qui prime.
Quel malheur et quelle décadence.
sawsen9,
Vis et nourrit toi du probléme palestinien.
Réve et prie que le hamas gouverne le Maroc.
Fait de sujet ton sens dans la vie et de ton existence.
Le probleme paléstinien c'est , si tu parle l'arabe :
" Massmar jha".
Citation
rifton75 a écrit:mais voyons , je suis antisemite notoire ca t'as echappé ????Citation
chelhman a écrit:
Rifton, on ne parle visiblement pas de la même chose. Moi, je te parle de Marocains, toi tu me parles d'Israel, mais manifestment tu es atteint de cécité intellectuelle dès qu'on parle de juifs.
Citation
sawsen9 a écrit:Citation
souheil a écrit:Citation
sawsen9 a écrit:Citation
souheil a écrit:Citation
sawsen9 a écrit:
les berberes juifs sont des juifs avant d'etre berbere!!! n'oublies jamais ca!!!!!!!!!!!!
Tu vois les choses par le prisme du religieux.
Les berberes se sont libérés et voient les choses par le prisme de l'humain, du culturel, de l'identitaire et de l'historique.
On voit mieux les choses
oui car les juifs berberes n'ont pas hesité à se retrouver en israel en invoquant leurs terres sacrées!!!!!! et ont balancé la culture, l'humain !!!!!!!!!!!!!! ils ont que faire de tout cela, il n'y a qu'a les voir en israel pour comprendre cela!!!!
Tu as vecu en israel pour affirmer ce que tu dis?
T
u as connu les conditions dans lequelles les juifs marocains ont été obligés à quitter leur patrie?
Tu as une culture livresque, bibliographique et documentaire sur l'histoire des juifs au Maroc?
Ou tu nous démontres que l'ignorance,l'absence de sens de la critique,l'absence du sens de l'analyse,
les bruits du comptoir et l'insetenable légerté de l'etre , fait loi , fait Dogme et c'est ça qui prime.
Quel malheur et quelle décadence.
sawsen9,
Vis et nourrit toi du probléme palestinien.
Réve et prie que le hamas gouverne le Maroc.
Fait de sujet ton sens dans la vie et de ton existence.
Le probleme paléstinien c'est , si tu parle l'arabe :
" Massmar jha".
attends, je crois que tu loupes un episode!!!!! je denigre pas les juifs marocains qui sont tout autant marocain que les autres mais quand il a fallu choisir entre le maroc et israel, ils n ont pas hesité pourtant ils etaient impregnés de notre culture de notre histoire commune!!!!!!!! ils sont partis et ont pour la plupart oublié (je parle de la nouvelle generation) toute cette richesse cette amitié et ce respect qu'on pouvait avoir les uns pour les autres!!!! ils sont la à coloniser une terre qui ne leurs appartiennent pas, à tuer des palestiniens et à les exproprier de leurs terres. Comment rester de glace face à cette injustice!!!!!!!!!!!! comment peux tu créer la moindre association avec eux sauf si cette association a pour but la paix et l etablissement de projets communs dans cette region !!!
quand tu vois sharon traversait l esplanade de la mosquée d'al qods!!!! tu devait te dire mais quel honneur d'avoir un chef d etat dans ce lieu sacré??????????
Citation
marocain_fier a écrit:
je crois que le gouvernement se concentre plus sur al adl wa lihsane et nadia yassine qu'il ne fait plus attention à d'autres formes de dangers comme celui que représente cette assoc et d'autres.
les berbéristes (pas les berbères qui eux ont mon grand respect) s'allient aux sionistes maintenant, apperement tout est bon pour casser de l'arabe
Citation
achalh a écrit:
MOI MEME JE SUIS BERBERE ET POUR VOUS DIRE LA VERITé: QUELQUE CHOSE NE VA PAS DU TOUT DANS LES BUTS DE CETTE ASSOCIATION ET POUR CAUSE: LES JUIFS NE RECONNAISSENT MEME PAS LEURS FRERES DE RELIGION D'AUTRE RACE SURTOUT NOIR (ETHIOPIENS ET AUTRES AFRICAINS), POURQUOI ALORS S'INTERESERAIENT T'ILS DONC DES BERBERES ... DE PRIME EN MAJOTITé MUSULMANS ... MES FRERES BERBERES DENONCONS CETTE ASSCIATIONS ET ENFIN VIVE LES BEREBERES QUI ONT DEFENDU LE MAROC AU NOM DE L'ISLAM.
Citation
salma26 a écrit:
Je te remercie Donatello!
Citation
Donatello a écrit:Citation
salma26 a écrit:
Il s'agit donc d'une association marocaine c'est cela ????????
Salam,
D'apres ce qui à été dit, il s'agirait bien d'une association marocaines, mais il n'est pas à exclure que ce soit une instrumentalisation venant de l'exterieur.
Citation
fidas a écrit:ils mùanifestent depuis longtemps ,mais il parait que vous n'etes pas làCitation
biggie a écrit:Citation
andi espoir a écrit:
Le Maroc doit reconnaître les droits des berbères.
qu'ils manifestent comme des hommes au lieu de subir!
Citation
rifton75 a écrit:Citation
souheil a écrit:
Pour apaiser l'atmosphére et rappeler qu'il s'agit là d'un pan de l'histoire du maroc il vous interesserait surement ses réferences.
Bonne lécture.
LES JUIFS AMAZIGHS
Juifs et berbèrophones…
Le nombre d'ouvrages réservés à la judéo-berbérité est tout aussi impressionnant.
Haïm Zafrani dans ses « Littératures dialectales et populaires juives en Occident musulman », « Le judéo-berbère »,
Didier Nebot, dans « Les tribus oubliées d'Israël : l'Afrique judéo-berbère, des origines aux Almohades »,
Sigal Azaryahu avec son « Processus de préservation et de changements dans la musique des Juifs de l'Atlas en Israël » ou encore,
le chercheur à l'IRCAM Mohamed El Medlaoui dans, « Changement et continuité dans l'Ahwash des Juifs-berbères » sont autant de documents qui affirment l'ancrage des populations juives dans l'histoire du Maroc. Les juifs qui vivaient à Tinghir, à Tiznit, à Ouarzazate ou à Sefrou communiquaient en berbère et en hébreu. Ils chantaient en berbère lors des cérémonies de mariage ou de circoncision. Haïm Zafrani a même identifié un texte sacré, la Haggada de Pesah, écrit en amazigh. Des dizaines de mausolées sont visités annuellement par des juifs du Maroc et du monde entier qui viennent spécialement pour célébrer leur saint. C'est la fameuse Hiloula. « Chinoune, plus connu sous Sidi Chenaoui, Vercina ou Daniel (Sidi Diniale) sont des saints juifs qui sont également visités par des pèlerins berbères musulmans. Parce qu'historiquement, ils jouissaient du respect de la population locale, musulmane ou juive », explique ce spécialiste.
Avant l'émigration massive vers Israël, l'Europe et l'Amérique du Nord, il existait de nombreux groupes juifs au Maroc. Si, dans les villes, ces communautés habitaient dans des quartiers "réservés" appelés mellahs, il existait également de nombreuses communautés qui vivaient au sein de tribus amazighes. Ces communautés parlaient amazigh et empruntaient aux groupes voisins (Berbères musulmans) des formes d'organisation sociale ainsi que certains rites.
La découverte des Juifs berbères, Daniel J. Schroeter
[www.mondeberbere.com]
Jewish Existence in a Berber Environment, Moshe Shokeid
[www.mondeberbere.com]
Le Judéo-berbère, Haïm Zafrani
[www.mondeberbere.com]
Une version berbère de la Haggadah de Pesah (extrait), P. Galand-Pernet et H. Zafrani
[www.mondeberbere.com]
c du baratin il n y a pas de juifs berberes ni de berberes juifs