Citation
Hanabi a écrit:
Wa aleykoum salam wa Rahma Allah.
Amin Amin jeune sage.
Ta duaa m'a émue.
Qu'Allah Te donne encore plus!
(Toi tu disparaît pendant un temps et tu réapparaît toujours sur mes post ma cha Allah.
Un honneur.)
Baaraka Lahou fik de l'ajout.
_______
Après pour certaines traductions en français des Noms d'Allah subhanahou ou même du Qour'an, je me place avec ces Savants qui donnent un autre "sens" ou plutôt une autre interprétation qui convient à la Majesté d'Allah subhanahou.
Parce que dire qu'Allah est "Jaloux", "Orgueilleux", "Contraignant"...Cela ne lui convient pas.
Wa Allahou a'lem.
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Hanabi a écrit:
As Salam aleykoum,
Comment peut-on aimer une personne sans l'a connaître? c'est impensable, n'est ce pas?
Alors que dire d'Allah subhanahou.
Quand certains disent :
Allah est injuste
Allah me veux du mal
Allah ne me pardonnera pas...
Ceci traduit une ignorance au sujet de Ton Créateur.
Ou encore, les pourquoi.
Pourquoi Allah a créé le mal
Pourquoi les maladies, les guerres ,
Pourquoi l'Enfer pour l'éternité.
Pourquoi, pourquoi, pourquoi...
Pourquoi ne pas apprendre qui est Allah, à travers Ses Noms et Ses Attributs.
Tu pourras ainsi Le connaitre, L'aimer, L'adorer et faire tout pour obtenir sa Satisfaction.
Qu'Allah nous réforme,
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al faqir a écrit:
Assalam Alaykom Hanabi
Mashallah, tu illumines le Forum
Allah Taala dit dans Sourate Al Hashr
( C est Lui Allah,. Nulle divinite autre que Lui, le Connaisseur de l invisible tout comme du visible. C est Lui le Tout Misericordieux, le Tres Misericordieux.
C est Lui Allah, nulle divinite que Lui, le Souverain, le Pur, l Apaisant, le Rassurant, le Predominant, le Tout Puissant, le Contraignant, l Orgueilleux, Gloire a Allah,IL transcende ce qu ils lui associent.
C est Lui Allah le Createur, Celui qui donne un commencement a toute chose, le Formateur. A Lui les plus Beaux Noms, tout ce qui est dans les cieux et la terr Le Glorifie et c est Lui le Puissant, le Sage.) v 22, 23, 24
Hanabi, que ta place soit dans des jardins parmi des ruisseaux, dans un sejour de verite aupres d un Souverain Omnipotent.
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Beauté de l'Âme a écrit:
Wa Aleykoum Salam wa râhmatu Allah wa Baraakâ'tuh Oukhti Hanabi,
Amine ya Rabbi lââlamine.
Par manque de connaissance ...
Aqid, Allah musta3an Allah Lui même s'est interdit l'injustice et nous l'a interdite, ont devient Musulmans pour servir Allah et non le contraire.
Nous savons que derrière chaque épreuves il y a une Sagesse Al Hamdoulilah. IL nous exauce en nous réservant le meilleurs de ce qu'on à demandé si ce dernier n'est pas en notre faveur mais qu'on le pensait ainsi parce que IL Sait mieux que nous
In Shaâ Allah qu'ils reviennent à la raison. Allah ihdina ô ihdihom. Amine ya Rabbi ajma3in.
Je me permets Oukhti, Sourate al an3am
42. Nous avons, certes, envoyé (des messagers) aux communautés avant toi. Ensuite Nous les avons saisies par l’adversité et la détresse - peut-être imploreront-ils (la miséricorde)! -
43. Pourquoi donc, lorsque Notre rigueur leur vînt, n’ont-ils pas imploré (la miséricorde)? Mais leurs cœurs s’étaient endurcis et le Diable enjolivait à leurs yeux ce qu’ils faisaient.
44. Puis, lorsqu’ils eurent oublié ce qu’on leur avait rappelé, Nous leur ouvrîmes les portes donnant sur toute chose (l’abondance); et lorsqu’ils eurent exulté de joie en raison de ce qui leur avait été donné, Nous les saisîmes soudain, et les voilà désespérés
Allahu Akbar.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Allah musta3an Allah Lui même s'est interdit l'injustice
Hanabi nous dit :
Ou encore, les pourquoi.
Pourquoi Allah a créé le mal
Pourquoi les maladies, les guerres ,
Pourquoi l'Enfer pour l'éternité.
Pourquoi, pourquoi, pourquoi...
Et bien ces questionnements sont normaux pour des personnes qui cherchent de savoir un pourquoi et ne veulent pas suivre comme des moutons dans l'ignorance.
Tu dis que Allah s'est interdit Lui-même l'injustice. C'est FAUX même si cela viendrait d'un hadith qudsi. Il faut connaître les Attributs et les Noms divins, rien de plus normal de le faire. Or, Allah est JUSTE (Nom) parce que en Lui il y a l'Attribut de la Justice. Cela signifie qu'Allah ne peut pas être Injuste car dans Sa Nature l'Injustice n'existe pas.
Si Allah s'interdit Lui-même l'Injustice comme on le dit souvent, et bien cela voudrait dire qu'Allah possèderait un Attribut négatif (Injustice) et de ce fait Allah ne serait pas Parfait.
Bien entendu je n'oblige personne à être d'accord avec moi.
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Hanabi a écrit:
Salam,
Et bien ces questionnements sont normaux pour des personnes qui cherchent de savoir un pourquoi et ne veulent pas suivre comme des moutons dans l'ignorance.
Je vais nuancer mon propos in chaa Allah.
Il y a des pourquoi sur lesquels on peut s'interroger, se questionner? Et dans lesquelles nous pourrons savoir la sagesse de cela.
Mais est ce que nous aurons la réponse à tous nos pourquoi? Non.
Alors que fait-on dans ces cas là ?
On va dire comme certains : "je ne pratique donc pas, je n'écoute donc pas, je ne crois donc pas" ou je ne veux plus de cette religion ou je doute d'Allah parce que.. parce que parce que.
Bein en fait non ce n'est pas ainsi.
Pourquoi, je n'ai que des filles? : Allah Al ^Alim.
Pourquoi y'a t'il du mal ?: Allah Al Hakim.
Pourquoi cette chose là existe t-elle? Allah Al Khalik.
Remettre ce dont on a pas la connaissance en Allah subhanahou, Tous vient de Lui.
C'est de ça, dont je parle.
Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: "l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance(7/85).
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Je vais nuancer mon propos in chaa Allah.
Il y a des pourquoi sur lesquels on peut s'interroger, se questionner? Et dans lesquelles nous pourrons savoir la sagesse de cela.
Mais est ce que nous aurons la réponse à tous nos pourquoi? Non.
On a pas la pretention d'avoir une réponse à tous nos pourquoi, mais c'est légitime de se poser des questions et qu'on aille une réponse ou non c'est une autre histoire.
{Et quand Abraham dit : « Seigneur ! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts », Dieu dit : « Ne crois-tu pas encore ? « « Si ! dit Abraham ; mais pour que mon cœur soit rassuré. » « Prends donc, dit Dieu, quatre oiseaux, apprivoise-les puis, sur des monts séparés, mets-en un fragment ensuite appelle-les : ils viendront à toi en toute hâte. Et sache qu'Allah est Puissant et Sage. »}(260/2 La Vache)
Alors que fait-on dans ces cas là ?
On va dire comme certains : "je ne pratique donc pas, je n'écoute donc pas, je ne crois donc pas" ou je ne veux plus de cette religion ou je doute d'Allah parce que.. parce que parce que.
Ce serait une mauvaise interprétation.
Remettre ce dont on a pas la connaissance en Allah subhanahou, Tous vient de Lui.
C'est de ça, dont je parle.
Là ce serait plutôt avoir une confiance absolue en Allah au point de ne pas lui demander quoi que ce soit, car nous n'avons que peu d'information concernant la connaissance globale.
« (Dieu) dit : « Ô Noé! Il n’est pas de ta famille, car il s’est conduit de façon infâme. Ne m’interroge pas sur ces choses dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants. » (Coran 11:46)
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Allah musta3an Allah Lui même s'est interdit l'injustice
Hanabi nous dit :
Ou encore, les pourquoi.
Pourquoi Allah a créé le mal
Pourquoi les maladies, les guerres ,
Pourquoi l'Enfer pour l'éternité.
Pourquoi, pourquoi, pourquoi...
Et bien ces questionnements sont normaux pour des personnes qui cherchent de savoir un pourquoi et ne veulent pas suivre comme des moutons dans l'ignorance.
Tu dis que Allah s'est interdit Lui-même l'injustice. C'est FAUX même si cela viendrait d'un hadith qudsi. Il faut connaître les Attributs et les Noms divins, rien de plus normal de le faire. Or, Allah est JUSTE (Nom) parce que en Lui il y a l'Attribut de la Justice. Cela signifie qu'Allah ne peut pas être Injuste car dans Sa Nature l'Injustice n'existe pas.
Si Allah s'interdit Lui-même l'Injustice comme on le dit souvent, et bien cela voudrait dire qu'Allah possèderait un Attribut négatif (Injustice) et de ce fait Allah ne serait pas Parfait.
Bien entendu je n'oblige personne à être d'accord avec moi.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Allah musta3an Allah Lui même s'est interdit l'injustice
Hanabi nous dit :
Ou encore, les pourquoi.
Pourquoi Allah a créé le mal
Pourquoi les maladies, les guerres ,
Pourquoi l'Enfer pour l'éternité.
Pourquoi, pourquoi, pourquoi...
Et bien ces questionnements sont normaux pour des personnes qui cherchent de savoir un pourquoi et ne veulent pas suivre comme des moutons dans l'ignorance.
Tu dis que Allah s'est interdit Lui-même l'injustice. C'est FAUX même si cela viendrait d'un hadith qudsi. Il faut connaître les Attributs et les Noms divins, rien de plus normal de le faire. Or, Allah est JUSTE (Nom) parce que en Lui il y a l'Attribut de la Justice. Cela signifie qu'Allah ne peut pas être Injuste car dans Sa Nature l'Injustice n'existe pas.
Si Allah s'interdit Lui-même l'Injustice comme on le dit souvent, et bien cela voudrait dire qu'Allah possèderait un Attribut négatif (Injustice) et de ce fait Allah ne serait pas Parfait.
Bien entendu je n'oblige personne à être d'accord avec moi.
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Ab Fab a écrit:
Salam,
Cette dualité que tu places entre Allah (SWT) et Ses attributs est une grave erreur Allah est UN et est exempt de tous défauts lui opposer Ses attributs à son Être revient à ne pas croire en Son Unicité
(Si Allah s'interdit Lui-même l'Injustice comme on le dit souvent, et bien cela voudrait dire qu'Allah possèderait un Attribut négatif (Injustice) et de ce fait Allah ne serait pas Parfait.)
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Allah musta3an Allah Lui même s'est interdit l'injustice
Hanabi nous dit :
Ou encore, les pourquoi.
Pourquoi Allah a créé le mal
Pourquoi les maladies, les guerres ,
Pourquoi l'Enfer pour l'éternité.
Pourquoi, pourquoi, pourquoi...
Et bien ces questionnements sont normaux pour des personnes qui cherchent de savoir un pourquoi et ne veulent pas suivre comme des moutons dans l'ignorance.
Tu dis que Allah s'est interdit Lui-même l'injustice. C'est FAUX même si cela viendrait d'un hadith qudsi. Il faut connaître les Attributs et les Noms divins, rien de plus normal de le faire. Or, Allah est JUSTE (Nom) parce que en Lui il y a l'Attribut de la Justice. Cela signifie qu'Allah ne peut pas être Injuste car dans Sa Nature l'Injustice n'existe pas.
Si Allah s'interdit Lui-même l'Injustice comme on le dit souvent, et bien cela voudrait dire qu'Allah possèderait un Attribut négatif (Injustice) et de ce fait Allah ne serait pas Parfait.
Bien entendu je n'oblige personne à être d'accord avec moi.
Citation
Oumar_Delife a écrit:
Salam
Dire que Dieu s'est interdit l'Injustice ne signifie pas qu'Il l'a en lui même, ca signifie plutôt le contraire.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Dire que Dieu s'est interdit l'Injustice ne signifie pas qu'Il l'a en lui même, ca signifie plutôt le contraire.
Pourquoi devrait s'interdire l'injustice dans ce cas du moment qu'en Lui il n'y a pas d'injustice ? Il ne vas pas s'interdire quelque chose qu'elle n'est pas en Lui.
Citation
Oumar_Delife a écrit:
Dieu s'exprime parfois de façon qui peut paraître déroutante, mais c'est comme ça. On en retient surtout que Dieu n'est pas injuste.
Dans le Coran il y a le même genre d'expression mais avec la misericorde. "Votre seigneur s'est prescrit à Lui même la misericorde". Si on suit votre raisonnement on pourrait se poser la question pourquoi Dieu se prescrirait à Lui même la miséricorde alors qu'elle est déjà en Lui?.
Dieu s'exprime comme Il veut et si la comprehension nous échappe, il préférable de s'abstenir de dire qu'elles sont fausses...
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Dieu s'exprime parfois de façon qui peut paraître déroutante, mais c'est comme ça. On en retient surtout que Dieu n'est pas injuste.
Effectivement, Il n'est pas injuste car en LUI il n'y a pas l'Attribut de l'Injustice, sinon Allah ne serait pas une Divinité s'il y avait l'attribut négatif et Il ne serait non plus Parfait.
Dans le Coran il y a le même genre d'expression mais avec la misericorde. "Votre seigneur s'est prescrit à Lui même la misericorde".
C'est différent. En Allah il y a entre autre les Attributs de la Justice et de la Miséricorde. Si Allah appliquait la Justice comme Il aurait dû l'appliquer, il ne resterait sur Terre personne de vivant. Pourtant, Il s'est prescrit aussi la Miséricorde du moment qu'Il sait que les créatures sont faibles.
Dieu s'exprime comme Il veut et si la comprehension nous échappe, il préférable de s'abstenir de dire qu'elles sont fausses...
Allah nous a donné le discernement afin de ne pas reter dans l'ignorance. Il nous encourage aussi à méditer et à refléchir afin de comprendre le Message. Il ne faut pas tomber dans l'erreur de dire à quelqu'un qui cherche : "C'est comme ça".
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Oumar_Delife a écrit:
Salam,
Avant tout j'aimerais rappeler l'objet de la discussion pour ne pas s'éloigner du but :
Mon ecrit vise surtout à vous faire revenir sur votre jugement sur le hadith qudsi
Vous pensez que si Dieu s'interdit une chose cela signifie qu'il a la chose en lui même.
Au fond l'objet de la discussion est la, car nous sommes tous les deux d'accord pour dire que Dieu n'est pas injuste.
Je vous proposais la pensée que Dieu pouvait s'interdire une chose sans l'avoir en lui même. Dans ce cas, il n'y aurait plus de probleme et vous ne diriez plus que le hadith est faux.
Pour vous faire adhérer à l'idée que Dieu pouvait s'interdir une chose qu'il n'a pas en Lui, je vous ai proposé de raisonner en vous disant : de même qu'il peut se prescrire une chose qu'il a déjà en lui, il peut s'interdire une chose qu'il n'a pas. Je vous ai alors donné l'exemple du verset avec la misericorde.
Vous dites que ce n'est pas pareil parce qu'en Lui il y a aussi la justice et donc il s'est prescrit la misericorde parce qu'on est faible.
La difficulté n'est ici pas levée :
1) Soit son attribut de misericorde est de nature à l'emporter sur sa justice
2) Soit ce n'est pas le cas, et alors il s'est prescrit la misericorde pour l'emporter.
Si vous pensez 1 on revient sur le fait que Dieu s'est precrit quelque chose qu'il avait déjà en Lui.
Si vous pensez 2, cela suppose que l'attribut de misericorde ne l'emporte pas par nature sur l'attribut de justice, cela revient à penser que Dieu s'est prescrit une chose qui n'etait pas au départ dans la nature de son attribut. A mon avis ce n'est pas votre point de vue
Il reste donc la possibilité 1, vous admettez donc que Dieu se prescrit une chose qu'il a déjà en Lui. Ainsi, pensez vous que Dieu peut s'interdire une chose qu'il n'a pas en Lui ?
Si ce n'est pas le cas, je vous invite à suspendre votre jugement et à ne pas vous prononcer sur la validité du hadith, car en disant qu'il est faux vous prenez un risque.
Je tiens aussi à préciser que tout ce raisonnement n'est pas le mien, j'ai essayé de me mettre à votre place, j'ai essayé de réfléchir à votre façon.
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