Citation
al qurtubi a écrit:
assalamou alaikoum
En fait, quand on y réfléchit, pour que je devienne athée, il faudrait que je croie que
- rien puisse tout produire
- l'absence de vie produise la vie
- le hasard produise l'ordre
- le chaos produise de l'information
- que l'absence de conscience produise la conscience
- que l'absence de raison produise la raison
Plus j'y pense et plus cette conclusion s'impose à moi :
" je n'ai juste pas assez de foi pour croire en l'athéisme"
Citation
al qurtubi a écrit:
assalamou alaikoum
En fait, quand on y réfléchit, pour que je devienne athée, il faudrait que je croie que
- rien puisse tout produire
- l'absence de vie produise la vie
- le hasard produise l'ordre
- le chaos produise de l'information
- que l'absence de conscience produise la conscience
- que l'absence de raison produise la raison
Plus j'y pense et plus cette conclusion s'impose à moi :
" je n'ai juste pas assez de foi pour croire en l'athéisme"
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Lunedorée- a écrit:
C'est totalement dénué de sens ce que tu dis.
Tu considères les athées comme des pantins désarticulés, sans âme, sans conscience. C'est totalement ridicule.
Parmi eux il y a des intellectuels, des scientifiques, des penseurs, de grands philosophes, des humanistes, des humanitaires et j'en passe.
Citation
Citronnus a écrit:
Tu n'as pas compris ce qu'est un athée.
Un athée est juste une personne qui ne s'attarde pas sur ce qu'elle ne comprend pas. Il y a tout un tas de choses qui sont du domaine de l'inexplicable à notre niveau et l'athée ne s'attarde pas là dessus. Il vit et se contente de vivre. Le reste, c'est du domaine du "je ne sais pas" et les athées parviennent aisément à mettre tout ça de côté.
Croire en de l'imaginaire, de l'a priori, de l'invisible, c'est croire en rien pour eux. Ils ne s'attardent pas sur ce qui n'est pas prouvable.
Mes parents sont athées, je les ai toujours entendu dire "cesse de te poser toutes ces questions, de toutes manières, tu n'auras jamais de réponse. Perds pas ton temps là dedans."
Personnellement, je les ai cru étant gamine. Et puis j'ai pas voulu les suivre, j'ai voulu en trouver des réponses. Et j'en ai trouvé des réponses hautement spirituelles. Et au final, il s'avère que dans leur athéisme, ils en savent des choses mine de rien. Sans s'en douter, ils connaissent des vérités que je rejetais pourtant autrefois et qui sortaient de leur bouche.
Bref, je n'en dirai pas plus, on va encore me taxer de je ne sais quoi.
Les athées se laissent porter par la vie et sont bien souvent plus proches de Dieu qu'on ne le croit.
Personnellement, c'est plutôt ceux qui se disent croyants qui veulent à tout prix croire en des choses qu'ils n'ont jamais vérifié par eux-mêmes. Soit parce qu'ils suivent aveuglément d'autres humains qui leur racontent des histoires, soit parce qu'ils n'ont pas réussi à s'élever eux-mêmes assez sur le plan spirituel pour comprendre comment l'existence s'organise.
L'athée ne s'enquiquine pas de mensonges. Il reste sur ce qui est réel pour lui. Parfois le Très-Haut s'adresse à lui et là une autre Vérité s'offre à lui. Et ça lui fait prendre une nouvelle direction. Et tous les êtres humains qui ont pu rencontrer Dieu, qu'ils se disent croyants ou pas, ont la même réponse ensuite.
Pour ma part, un athée est une personne qui ne ment pas sur ce qu'elle vit. Un croyant, faut s'en méfier, malheureusement. Endoctriné, le croyant peut s'avérer le pire des menteurs. La plupart des croyants ne se rendent pas compte à quel point ils se mentent à eux-mêmes d'ailleurs.
Dieu est pourtant contre le Mensonge. 2e commandement après la chahada. C'est dire si c'est important. C'est d'ailleurs le mensonge qui mène au shirk. Pêché majeur.
On doit chacun faire sa propre expérience de l'Invisible. Et pour ça, tant que l'Invisible Lui-même ne se manifeste pas à Soi, on ne sait rien de rien. Et même en étant témoin de Sa Manifestation, on risque d'être amené vers le Mensonge car on ne peut expliquer l'Existence par des mots. Donc l'interprétation qu'on fait du Message est forcément dénaturé par ceux qui n'ont pas été en contact avec l'Invisible.
Citation
Berkshire a écrit:
On ne “croit” pas en l’athéisme. L’athéisme n’est pas une croyance, c’est l’absence de croyance justement.
Citation
csn1603 a écrit:
T'as absolument rien compris. Il ne dénigre pas les athées, il explique pourquoi il ne peut pas être athée.
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al qurtubi a écrit:
assalamou alaikoum
En fait, quand on y réfléchit, pour que je devienne athée, il faudrait que je croie que
- rien puisse tout produire
- l'absence de vie produise la vie
- le hasard produise l'ordre
- le chaos produise de l'information
- que l'absence de conscience produise la conscience
- que l'absence de raison produise la raison
Plus j'y pense et plus cette conclusion s'impose à moi :
" je n'ai juste pas assez de foi pour croire en l'athéisme"
Citation
Citronnus a écrit:
Tu n'as pas compris ce qu'est un athée.
Un athée est juste une personne qui ne s'attarde pas sur ce qu'elle ne comprend pas. Il y a tout un tas de choses qui sont du domaine de l'inexplicable à notre niveau et l'athée ne s'attarde pas là dessus. Il vit et se contente de vivre. Le reste, c'est du domaine du "je ne sais pas" et les athées parviennent aisément à mettre tout ça de côté.
Croire en de l'imaginaire, de l'a priori, de l'invisible, c'est croire en rien pour eux. Ils ne s'attardent pas sur ce qui n'est pas prouvable.
Mes parents sont athées, je les ai toujours entendu dire "cesse de te poser toutes ces questions, de toutes manières, tu n'auras jamais de réponse. Perds pas ton temps là dedans."
Personnellement, je les ai cru étant gamine. Et puis j'ai pas voulu les suivre, j'ai voulu en trouver des réponses. Et j'en ai trouvé des réponses hautement spirituelles. Et au final, il s'avère que dans leur athéisme, ils en savent des choses mine de rien. Sans s'en douter, ils connaissent des vérités que je rejetais pourtant autrefois et qui sortaient de leur bouche.
Bref, je n'en dirai pas plus, on va encore me taxer de je ne sais quoi.
Les athées se laissent porter par la vie et sont bien souvent plus proches de Dieu qu'on ne le croit.
Personnellement, c'est plutôt ceux qui se disent croyants qui veulent à tout prix croire en des choses qu'ils n'ont jamais vérifié par eux-mêmes. Soit parce qu'ils suivent aveuglément d'autres humains qui leur racontent des histoires, soit parce qu'ils n'ont pas réussi à s'élever eux-mêmes assez sur le plan spirituel pour comprendre comment l'existence s'organise.
L'athée ne s'enquiquine pas de mensonges. Il reste sur ce qui est réel pour lui. Parfois le Très-Haut s'adresse à lui et là une autre Vérité s'offre à lui. Et ça lui fait prendre une nouvelle direction. Et tous les êtres humains qui ont pu rencontrer Dieu, qu'ils se disent croyants ou pas, ont la même réponse ensuite.
Pour ma part, un athée est une personne qui ne ment pas sur ce qu'elle vit. Un croyant, faut s'en méfier, malheureusement. Endoctriné, le croyant peut s'avérer le pire des menteurs. La plupart des croyants ne se rendent pas compte à quel point ils se mentent à eux-mêmes d'ailleurs.
Dieu est pourtant contre le Mensonge. 2e commandement après la chahada. C'est dire si c'est important. C'est d'ailleurs le mensonge qui mène au shirk. Pêché majeur.
On doit chacun faire sa propre expérience de l'Invisible. Et pour ça, tant que l'Invisible Lui-même ne se manifeste pas à Soi, on ne sait rien de rien. Et même en étant témoin de Sa Manifestation, on risque d'être amené vers le Mensonge car on ne peut expliquer l'Existence par des mots. Donc l'interprétation qu'on fait du Message est forcément dénaturé par ceux qui n'ont pas été en contact avec l'Invisible.
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csn1603 a écrit:
Les athées se prétendent fidèles à l'intellect (y compris à la rationalité, qui est une modalité de l'intellect, discursive et analytique, qui est inférieure à l'intellection pure, qui elle, est synthétique et "immédiate", et donc "infaillible", car ne passant par aucun autre prisme déformant) se heurtent là à une impossibilité manifeste.
En effet, l'athéisme (moderne ; c'est-à-dire pas seulement le rejet du théisme, mais aussi du déisme a-religieux) postule et suppose l'absurde, le non-sens et donc l'irrationnel. Or, l'absurde et le non-sens, sont une implication de l'absence d'intelligence ou de rationalité. Par conséquent, l'athéisme est absurde du point de vue intellectuel, par définition.
L'athéisme est aussi une impossibilité de la réalité, car l'athéisme s'oppose à l'intellect et à la démarche strictement scientifique (qui suppose et prédit, le caractère intelligible de la structure de l'univers et de ses diverses manifestations, ce que les connaissances métaphysiques, mathématiques et scientifiques démontrent de façon incontestable), car elle postule l'absence de sens, de rationalité et donc d'intelligibilité. Or, comme la structure de l'univers, notre intellect, et notre capacité à connaitre, sont en adéquation avec le Réel et ses multiples connexions et interrelations avec le "tout", et sont donc intelligibles, le Principe Créateur et "Intelligent" est prouvé, car sans Cette Source, rien n'aurait été "intelligent, intelligible et "connaissable"".
L'athéisme se résume donc à une aberration de l'intelligence, à une confusion de l'esprit, et donc à une illusion mentale.
Citation
Lunedorée- a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec le parallèle que tu fais avec tes parents qui étaient de ces personnes qui ne cherchent pas de réponses.
Il me semble que les athées se posent également des questions mais
qu'elles sont orientées différemment.
Je me rapproche de ton ressenti quand tu évoques et te méfies du croyant endoctriné
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csn1603 a écrit:
alaykoum assalamu
Si le croyant atteste de la Réalité Divine, c’est parce qu’il regarde et scrute l’Univers. Il voit que l’Univers n’est pas éternel – il en induit qu’il n’est pas incréé. Il constate que l’Univers est ordonné, structuré mathématiquement - (ce qui exclut le hasard comme "source de toute chose" ) -, il en induit qu’il a été créé par un Principe Intelligent.
Il voit que l’Univers contient des êtres personnels, capables d'expressions personnelles et individuelles (reflets de l'Unité dans la multiplicité), il en induit que l’Intelligence créatrice de l’Univers possède des Qualités pouvant scruter les individualités humaines, les comprendre et les éclairer. Il a démontré ainsi, intellectuellement, la Réalité Divine, et conclut qu’il n’existe aucune alternative réelle au Principe Divin – car le néant et le hasard ne sont pas des explications satisfaisantes pour rendre compte de l’existence de l’Univers et de chacun de nous, étant donné qu'ils relèvent de l'impossible, car caractérisés par l'absence de réalité et de lois, ce qui n'est pas conforme au Réel, puisque l'on observe la réalité, on l'expérimente même, ainsi que l'existence des lois, dont la science quantitative a pour but, justement, de les étudier.
On peut comprendre qu'un chercheur scientifique dise, a propos d'une question majeure en suspens, qu'il n'a pas de réponse mais que la recherche continue. Par contre, il est inadmissible qu'il balance le Hasard comme réponse, a moins qu'il veuille se saborder en tant que chercheur et en tant qu'homme de science. En somme, évoquer le Hasard est le pire des idéalismes pervers!
De nombreux scientifiques, par leurs observations et déductions, arrivent à identifier et définir les "propriétés divines (supra-naturelles)" en disant en substance que "la cause" de la création ne peut pas avoir les mêmes caractéristiques que la création elle-même et que donc si le monde est fini et matériel forcément, la Source "Première" de ce monde (autrement dit, le "Créateur", qui est un terme qui horripile les faibles d'esprit sectaires anti-religieux, alors que c'est la même chose) est infinie et immatérielle. Cette observation est confirmée par les preuves apportées par le mathématicien Kurt Gödel, de par les implications directes de son théorème de l'incomplétude (de tout système fini).
[youtu.be]
Citation
Lunedorée- a écrit:
J'adore qu'on balance des "youtube" devenu de nos jours les références suprêmes de la science
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Berkshire a écrit:
On ne “croit” pas en l’athéisme. L’athéisme n’est pas une croyance, c’est l’absence de croyance justement.
Citation
Xavier33* a écrit:
Nous sommes tous mortels et la mort est définitive.
l'athée a le courage de l'accepter tandis que le croyant se berce de l'illusion qu'il vivra éternellement. Au fond il se prend pour un Dieu.
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