Citation
J. V. a écrit:
Bah justement. Suivre une voie " aveuglément" sans réellement se poser de questions. C'est bizarre non ? Quand on croit, lorsqu'on est reposnable et qu'on veut s'impliquer dans une tâche, on le fait sérieusement ou on lâche l'affaire. C'est pas ça chercher un sens aux choses ? Perso quand j'ai pas la foi en qqchose, j'ai du mal à avancer, à m'impliquer, y accorder du temps et de l'énergie. Quel intérêt ? J'ai grandi avec des français purs souches dans une campagne profonde. J'ai pas oublié qui je suis et d'où je viens lol
Je pars plutôt régulièrement à l'étranger et ça ne m'empêche pas de me souvenir du principal.
J'ai du mal à croire qu'un coeur puisse autant se laisser distraire pq entouré de mécréants/ chrétiens / juifs etc
Je me dis que les racines ne sont pas solides pour qu'un arbre se couche au moindre coup de vent. Allahu3alem
Et puis tu sais, quoiqu'on puisse dire, bcp de gens sont hypers tolérants. Des liens forts se créent avec des non Muslims et c'est pas eux qui vont essayer de te détourner de tes principes.... Certains cherchent même à en savoir davantage au sujet de l'islam. Le pire quuon a pu me sortir c'est " chez vous les hommes sont trop machos"
"Enfin je t'explique un peu le problème.
Si tu cherches une quelque chose, comment tu peux affirmer qu'elle n'est pas là sans avoir fouiller ?
Quelle logique il y a derrière dans le fait de dire à la place de "je ne sais pas où c'est" dire "ça n'existe pas"
C'est comme si tu cherchais des clés dans ta maison et comme elle est trop grande, au lieu que la maison est trop grande pour chercher partout, tu dis les clés existent.
Où est la logique ????
Comment tu peux affirmer que quelque chose n'existe pas sans avoir fouiller partout ???
C'est la même problématique pour les extraterrestres"
Pellym, je suis d'accord avec toi. Peut - être qu'ils n'ont pas encore trouvé / rencontré le déclencheur.
Je pense qu'en cherchant réellement on trouve si on le fait en toute sincérité et humilité.
D'autres diront qu'on est juste des arriérés ou des mongolos incultes
Citation
PellYm785 a écrit:
Tu sais y'en a qui se contente de peu et ne veulent pas se casser.
C'est aussi pour ça qu'on a autant de problème dans notre communauté, on prend l'Islam à la légère.
Aujourd'hui, notre communauté a des cœurs orgueilleux et des cerveaux endormis.
Les gens ne veulent pas aller plus que ce que leur parents leur ont appris ou ce qu'ils entendent à la mosquée le vendredi pour la plupart.
Toi le changement et le mélange ne t'atteind pas autant car tu as des bases et des fondements solides inshaa a llah.
Mais ce n'est pas le cas pour tout ça.
Allah nous a fait cette faveur, cette grâce de nous rendre ferme, Al hamdou lillah.
Eux ce n'est pas le cas.
L'être humain est influençable, influencé et oublieux par nature.
Si Allah ne le guide pas et ne le préserve pas, sheitan pourra l'assaillir de partout.
Qu'Allah nous préserve de l'egarement.
(C'est d'ailleurs pour ça que je suis là)
Pellym, je suis d'accord avec toi. Peut - être qu'ils n'ont pas encore trouvé / rencontré le déclencheur.
Je pense qu'en cherchant réellement on trouve si on le fait en toute sincérité et humilité.
D'autres diront qu'on est juste des arriérés ou des mongolos incultes
Peut-être...
Peut-être le cœur un jour va tourner, va s'incliner vers l'humilité et la sincérité.
Si parler ne marche pas, on ne peut que faire des duaas pour eux.
Qu'Allah nous guide ainsi qu'eux.
Citation
J. V. a écrit:
"
-être...
Peut-être le cœur un jour va tourner, va s'incliner vers l'humilité et la sincérité.
Si parler ne marche pas, on ne peut que faire des duaas pour eux.
Qu'Allah nous guide ainsi qu'eux."
Ça se trouve certains un jour inshallah seront meilleurs que nous tous réunis ?!
Ameen
Citation
Xavier33* a écrit:
le matérialisme est effectivement une hypothèse qui n'est pas prouvée, mais qu'il est légitime de poser parce que sinon on peut affirmer tout et son contraire.
je te renvoie aux pastiches de religion que sont le pastafarisme et la licorne rose invisible.
Citation
Xavier33* a écrit:
le matérialisme est effectivement une hypothèse qui n'est pas prouvée, mais qu'il est légitime de poser parce que sinon on peut affirmer tout et son contraire.
je te renvoie aux pastiches de religion que sont le pastafarisme et la licorne rose invisible.
Citation
Xavier33* a écrit:
le matérialisme est effectivement une hypothèse qui n'est pas prouvée, mais qu'il est légitime de poser parce que sinon on peut affirmer tout et son contraire.
je te renvoie aux pastiches de religion que sont le pastafarisme et la licorne rose invisible.
Citation
Xavier33* a écrit:
Science of the gaps, il suffit juste de le reconnaître, c'est une foi.
et les athée parlent du Dieu bouche trou
1 point partout, balle au centre.
mais je ne peux pas laisser dire que l'athéisme est une foi.
c'est une conviction qui se base sur un raisonnement. (avec les limites que cela implique naturellement)
la différence avec la foi est que la foi ne se base pas sur la raison, mais sur la croyance
la foi c'est admettre la véracité de quelque chose qui n'est pas prouvé par la raison, ce à quoi se refusent les athées.
.
par exemple, tu crois que le Coran est la parole de Dieu mais tu n'as aucun moyen de le prouver.
Citation
a écrit:
en quoi est ce un problème ?
Nous vivons en société ce qui nous oblige à établir des règles pour vivre ensemble et à les modifier si cela devient nécessaire.
Citation
a écrit:
encore faudrait il que les religions se mettent d"accord entre elles sur ce que sont le Bien et le Mal absolus.
Citation
Xavier33* a écrit:
.
ce qui prouve l'inutilité des religions puisque non seulement les croyants ne font pas mieux mais elles donnent des raisons supplémentaires de s'entretuer.
Citation
al qurtubi a écrit:
Wa alaikoum assalam
Absolument, tout peut basculer à tout moment, les exemples de ce genre sont innombrables.
Telle personne peut tout à fait faire des actes vertueux. J'ai un très bon ami que je connais depuis tout petit, je connais très bien sa famille, sa belle-mère fut mon instit'
Il a grandi dans un environnement communiste, athée, matérialiste mais a toujours été attiré par la beauté du monde, c'est dans ce goût pour l'esthétique qu'il a reconnu la marque d'un créateur. Je le vois passer littéralement d'une position athée/agnostique à une position théiste en moins d'un an.
En ce qui concerne le switch de ton collègue iranien, la plupart des êtres humains cherchent à donner du sens à leur vie, même si les athées diront que le sens n'existe pas (j'en remets une couche^^ ) de manière fondamentale. D'une manière générale, les gens ne supportent pas être contrariés dans leurs idéaux et il est rare qu'une personne quitte comme ça ses convictions. Quitter ses convictions de manière rationnelle n'arrive que si les croyances de la personne étaient franchement irrationnelles et qu'elle a découvert un système philosophique (au sens large du terme) qui permet de diminuer cette tension (de nos jours, ce rôle est joué par la science chez les athées, c'est une véritable profession de foi avec les chercheurs comme autorité religieuse, etc)
en dehors de cela, les gens quittent leurs convictions pour raisons émotionnelles, c'est tout le temps cas pour les apostats de l'islam. Je pense que tu peux t'amuser la plupart des témoignages sincères (si ça peut vouloir dire qqch) d'apostats de l'islam, tu verras qu'il y a souvent un sentiment d'injustice combiné avec la recherche active d'un bouc émissaire. Cette recherche finit par converger vers l'islam, et commence alors un processus de rationalisation /sécularisation de la pensée où la personne finit par se convaincre que rien ne fait sens en Islam, tous leurs arguments (la quasi totalité) sont des constructions a posteriori. Ils ont alors l'impression d'avoir été dupés , c'est pourquoi on voit les apostats de l'islam, continuer à se définir par l'islam (ex-musulman, etc).
Citation
al qurtubi a écrit:
l n'y a aucune raison de croire en une licorne rose invisible, concept inventé pour les besoins de la discussion ou le père noël, autant d'entité que l'on sait avoir inventé.
Citation
a écrit:
je vois que tu ne connais pas bien la licorne rose invisible. je n'en suis pas l'auteur mais elle est très pédagogique
je passe les détails pour aller à l'essentiel qui se résume ainsi.
Citation
a écrit:
accessoirement tu peux essayer de prouver que la licorne rose invisible n'existe pas
Citation
al qurtubi a écrit:Citation
a écrit:
je vois que tu ne connais pas bien la licorne rose invisible. je n'en suis pas l'auteur mais elle est très pédagogique
je passe les détails pour aller à l'essentiel qui se résume ainsi.
Citation
a écrit:
Toute chose a une cause, les physiciens n'arrivent pas à nous dire ce qu'il y avait avant le big bang, comment est on passé de rien à quelque chose.
Citation
a écrit:
Cet argument reste quand meme pauvre. Admettre qu'il y a quelque chose de non créé, ce n'est pas pour autant admettre qu'il y a Dieu et encore moins le Dieu d'une religion en particulier.
Citation
Moh van Eyck a écrit:
Salam aleykoum
J'espere que tu vas bien. Ca me fait plaisir de voir que tu es toujours sur yabi.
Un point qui me vient en te lisant. L'idée que rien puisse tout produire.
Je suis d'accord, c'est une impasse logique pour celui qui croit que le monde s'est auto-créé. Toute chose a une cause, les physiciens n'arrivent pas à nous dire ce qu'il y avait avant le big bang, comment est on passé de rien à quelque chose.
Logiquement, il y a bien quelque chose de non contingent, quelque chose de créateur mais non créé.
Cet argument reste quand meme pauvre. Admettre qu'il y a quelque chose de non créé, ce n'est pas pour autant admettre qu'il y a Dieu et encore moins le Dieu d'une religion en particulier.
La foi reste le moteur du croyant, devant la raison.
Citation
csn1603 a écrit:
assalamu alaykoum
Content de voir le frère Moh-B en très bonne forme. Y a pas très longtemps, un ancien yabi, un frère cultivé et respecté, est venu discuter avec moi par MP. Il m'a demandé de passer le salam à as300 et à moh-b.
Qui a créée Dieu ?
Dieu est la Réalité Infinie, donc sans limite, et par conséquent, sans cause. Le principe de causalité ne s'applique qu'à ce qui possède un début dans le temps, qui est délimité par l'espace, et conditionné par un autre principe. Or l'univers spatio-temporel connait un "début" et des limites, il provient donc d'une Réalité immuable-infini (car le néant ne peut rien produire, puisqu'il n'a aucune réalité propre, ni même virtuelle ou potentielle). On ne parle donc pas ici d'un objet physique, limité par ses propriétés, et conditionné par le temps et l'espace, mais de l'Energie Infinie et Absolue à l'origine de toute chose.
Le maître spirituel malien Tierno Bokar dit à propos de Dieu : «Dieu est l'embarras des intelligences parce que tout ce que tu conçois dans ta pensée et matérialises par ta parole comme étant Dieu, cesse pas là-même d'être Dieu, pour n'être plus que ta propre manière de le concevoir. Il échappe à toute définition».
Au fond, cette réalité n'est pas même reniée par les athées, car intérieurement, ils en sont aussi convaincus, mais extérieurement, ils y collent des mots différents ("néant" comme origine de l'existence, "hasard" comme influence causale sur le monde, "rien" en guise de convictions, etc.).
Ils ne se déclarent généralement athées que par rejet des religions, or, rejeter les religions (de façon irrationnelle) comme ils le font, n'excluent pas pour autant la spiritualité ni la Réalité Divine.
De plus, leur rejet découle plus des altérations purement humaines qu'ont subi de nombreuses religions, tout comme du mauvais comportement d'hypocrites se faisant passer pour des "religieux". C'est donc un sentiment né d'une réaction psychologique, tombant finalement dans un autre excès, que ce qu'ils réprouvaient à l'origine.
En s'arrêtant au simplet rejet d'une certaine forme de religiosité, ils finissent par combler ce vide existentiel par des ersatz, de faux-semblants, des causes et des activités illusoires, malsaines et profanes, qui les plongent dans des illusions tenaces, et une insatisfaction permanente, un désir de puissance retournée contre eux-même et contre leurs semblables, y compris contre la nature qu'ils essayent de dompter (et dont les désastres nuisent clairement à l'environnement, perturbant son équilibre, et retournant contre nous, les réactions de la nature, comme les catastrophes naturelles, afin que la nature retrouve quelque peu son équilibre).
Par paresse intellectuelle ou par orgueil, ils cessent toute quête spirituelle, et s'arrêtent à la surface de l'existence tout comme de la connaissance, pour ne les réduire qu'à leur faible entendement (limité), et à leurs manifestations les plus superficielles qui soient, à l'instar de leurs "croyances".
Citation
csn1603 a écrit:
assalamu alaykoum
Content de voir le frère Moh-B en très bonne forme. Y a pas très longtemps, un ancien yabi, un frère cultivé et respecté, est venu discuter avec moi par MP. Il m'a demandé de passer le salam à as300 et à moh-b.
Qui a créée Dieu ?
Dieu est la Réalité Infinie, donc sans limite, et par conséquent, sans cause. Le principe de causalité ne s'applique qu'à ce qui possède un début dans le temps, qui est délimité par l'espace, et conditionné par un autre principe. Or l'univers spatio-temporel connait un "début" et des limites, il provient donc d'une Réalité immuable-infini (car le néant ne peut rien produire, puisqu'il n'a aucune réalité propre, ni même virtuelle ou potentielle). On ne parle donc pas ici d'un objet physique, limité par ses propriétés, et conditionné par le temps et l'espace, mais de l'Energie Infinie et Absolue à l'origine de toute chose.
Le maître spirituel malien Tierno Bokar dit à propos de Dieu : «Dieu est l'embarras des intelligences parce que tout ce que tu conçois dans ta pensée et matérialises par ta parole comme étant Dieu, cesse pas là-même d'être Dieu, pour n'être plus que ta propre manière de le concevoir. Il échappe à toute définition».
Au fond, cette réalité n'est pas même reniée par les athées, car intérieurement, ils en sont aussi convaincus, mais extérieurement, ils y collent des mots différents ("néant" comme origine de l'existence, "hasard" comme influence causale sur le monde, "rien" en guise de convictions, etc.).
Ils ne se déclarent généralement athées que par rejet des religions, or, rejeter les religions (de façon irrationnelle) comme ils le font, n'excluent pas pour autant la spiritualité ni la Réalité Divine.
De plus, leur rejet découle plus des altérations purement humaines qu'ont subi de nombreuses religions, tout comme du mauvais comportement d'hypocrites se faisant passer pour des "religieux". C'est donc un sentiment né d'une réaction psychologique, tombant finalement dans un autre excès, que ce qu'ils réprouvaient à l'origine.
En s'arrêtant au simplet rejet d'une certaine forme de religiosité, ils finissent par combler ce vide existentiel par des ersatz, de faux-semblants, des causes et des activités illusoires, malsaines et profanes, qui les plongent dans des illusions tenaces, et une insatisfaction permanente, un désir de puissance retournée contre eux-même et contre leurs semblables, y compris contre la nature qu'ils essayent de dompter (et dont les désastres nuisent clairement à l'environnement, perturbant son équilibre, et retournant contre nous, les réactions de la nature, comme les catastrophes naturelles, afin que la nature retrouve quelque peu son équilibre).
Par paresse intellectuelle ou par orgueil, ils cessent toute quête spirituelle, et s'arrêtent à la surface de l'existence tout comme de la connaissance, pour ne les réduire qu'à leur faible entendement (limité), et à leurs manifestations les plus superficielles qui soient, à l'instar de leurs "croyances".
Citation
Xavier33* a écrit:
Le maître spirituel malien Tierno Bokar dit à propos de Dieu : «Dieu est l'embarras des intelligences parce que tout ce que tu conçois dans ta pensée et matérialises par ta parole comme étant Dieu, cesse pas là-même d'être Dieu, pour n'être plus que ta propre manière de le concevoir. Il échappe à toute définition».
je suis assez d'accord avec lui parce que
- cela n'implique pas que Dieu existe ailleurs que dans la tête de ceux qui y croient
- cela décrédibilise e tous ceux qui prétendent savoir que Dieu est comme ceci et comme cela ( juste, bon, miséricordieux ....) et que Dieu veut ceci et ne veut pas cela
Citation
al qurtubi a écrit:
En pratique, la personne citée croit en Allah, si tu utilises cette parole pour dire que l'on ne peut rien dire d'Allah, c'est au moins un sujet aussi colossal que celui des croyants utilisant le fameux "Dieu ne joue pas aux dés" pour convaincre qu'Einstein croyait au Dieu des religions.
Pour l'instant, à part la pleurniche habituelle et les arguments émotionnels, je n'ai rien vu de la part d'athées, opposants à l'islam etc, rien
Que du blabla sous couvert de rationalité, allez, je te laisse te recueillir devant tes idoles de ta religion libérale.
Citation
Xavier33* a écrit:
D'un point de vue athée, on sait ce que Dieu n'est pas. Dieu n'est pas ce qu'en disent les religions, il n'y a aucun doute sur ce point ne serait ce que parce que les religions se contredisent entre elles.
Quand à savoir ce que Dieu est, en supposant qu'il existe, c'est totalement hors de portée de nos esprits humains, et donc qu'il existe ou pas ne change rien.
La question n'aurait aucune importance si les croyants ce venaient pas toujours mêler leur Dieu dans la vie des citoyens.
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