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Hansnatter a écrit:
Comme d'habitude moi j'ai raison et tu as tort et si tu es pas d'accord ,c'est que tu n'es pas musulman....
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صبر a écrit:
Non la c’est Allah a Dit le messager a dit les compagnons on compris comme ça et on appliquer tout simplement qui de nos jour peuvent ce dire meilleur que les compagnons du prophète aylahi salât wa salam ?
Nous Musulman nous parlons pas de notre passion mais c’est bien Allah a dit sont messager a dit et on obéit c’est tout
Une personne qui viens ramener des choses contraire à la tradition du prophète des choses qu’il n’a jamais fait
Innovation et innovation = Enfer
C’est simple c’est pas un simple jeux de ta tort ta raison au grand jamais on rigole avec la religion
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Hansnatter a écrit:
Laisse donc bien le tout puissant ou il est, c'est argument d'autorité utilisé par tout un chacun pour légitimité son argumentaire, avec ton propos tu images tout a fait mon commentaire, tu n'es pas d'accord ? Tu vas a l'encontre de dieu, tu n'es donc pas musulman
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صبر a écrit:
Désole je te comprend pas mais Allah est plus savant Allah est au dessus des Cieux et de la terre au dessus de sont trône kursi
Sache que j’adore mon Seigneur et jamais je m’amuserais à modifier un verset ou le rejeter je prend tout le coran même ce que je comprend pas Al hamdoullilah c’est une sagesse qui viens d’Allah notre cerveaux humain est limiter même les savants sont limiter même les prophètes sont limiter Allah est le parfait Le sublime tout ceux qui sont dans les cieux et sur la terre le glorifie
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Hansnatter a écrit:
Ce n'est pas grave, je me comprends très bien et encore mieux au vu de tes réponses
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صبر a écrit:
BarkAllahoufik
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Qamary a écrit:
Le Jarh wa Ta’dil fait partie intégrante de la religion. Je parle pas des fanatiques qui profitent de cette science pour diviser entre les gens de la Sunnah, ça c’est autre chose, mais faire des mises en garde sur certains prêcheurs égarées et égareurs j’appellerai pas ça déchirer ou diviser, au contraire, dans certains cas c’est une nécessite. Autrement dit tout dépend de l’origine de la mise en garde, si c’est fait par des savants dignes d’être suivis ou non.
Pour le reste je te rejoins, tu as totalement raison.
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Magneto* a écrit:
Juste une précision qui a son importance: le jarh wa ta3dil fait partie de la science du hadith.
Elle a été détournée par certains pour donner du crédit à des contemporains ou à les traiter d’égarés, les sortant ainsi du prétendu minhaj qui est le seul et unique à être sur la vérité...
C’est assez ironique car ce youtubeur fait lui même l’objet de mises en garde... on dirait qu’ils jouent à chat perché. Le premier qui accuse l’autre semble immunisé ?.
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Qamary a écrit:
Le Jarh wa Ta’dil c'est une science qui restera jusqu’au jour du jugement. Les Salafs ont écrit des livres de Aquida dans lesquels ils ont critiqués, réfutés et cités des innovateurs et des égarés. Ça prouve bien que le Jarh ne s’est pas arrêté aux hadith.
Je sais que c’est un sujet qui divise, raison pour laquelle j’ai toujours fui les débats sur le forum. Mais je trouve la façon de certains de penser irrationnelle, illogique, car à l’heure où les sectes se multiplient et se propagent à une vitesse folle à cause des nouvelles technologies, on veut nous faire croire qu’il est interdit de critiquer les sectes ou tout autre courant dangereux. Sous couverture d’ouverture d’esprit et de tolérance on veut nous faire croire que c’est mal de parler sur les déviances manifestes de certains prêcheurs.
Bref il nous est obligatoire de faire du Jarh pour démontrer le vrai du faux. Les savants sont dans l’obligation d’avertir la Jama3a. Quant au youtubeur je le connais pas donc je peux pas m’avancer.
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Magneto* a écrit:
Personne n’a dit qu’il fallait taire les égarements des sectes.
Les désaccords datent de plusieurs siècles et si l’on adhère à ahl sounnah wa ´l jama3a alors il n’est pas utile de développer le désaveu à l’égard des sectes égarées.
La critique et la mise en garde oui, mais lorsqu’elle vient d’un youtubeur qui n’a pas appris la science alors non, car il peut mélanger une erreur à chaque vérité et bâtir tout un argumentaire autour de son point de vue.
J’ai écouté ce qu’il dit dans le lien et fidèle à lui même, il prend des propos isolés, dénigre les personnes au lieu de se concentrer sur leurs propos et fait abstraction de beaucoup de règles de bienséance qu’il faut observer lorsqu’on se lance dans cet exercice délicat.
Je n’apprécie ni défend tous ceux qu’il critique car oui, certains sont ignorants voire dangereux de par ce qu’ils prêchent. Mais pour d’autres (abou anas, el jay, boussena...), je trouve qu’il est dans le sectarisme pur et dur.
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صبر a écrit:
Mais cirus je doit te le dire combien de foi que nous devons obéir au prophète tu fait exprès de conjecturer ou quoi tu arrivera pas à dévier mon cervaux en réalité ceux qui sont dans un égarement ne s’égare que eux même et n’ont point d’emprise sur ceux qui raisonne j’Adore Allah et j’obéis le messager d’Allah le meilleur des hommes qui nous a tous à appeler à Adoré Allah par l’unicité ça lire la biographie du prophète aylahi salât wa salam. Ah ... tu dit lis pas hadith va lire le coran alors ?? Ah ... tu interprète à ta façon l’es verset et même tu te mais à les nier dans ce cas la chère citrus je peut rien faire pour toi
Dire que Allah est en toute choses est très grave est viens bien du christianisme en gros toi tu est un mélange de chrétiens, coraniste chiite t’imagine on arrive même pas à te mettre dans une secte vu que tu est multi fonction tu fait toute les transgressions possible
Insulter les compagnons du prophète Mohammed aylahi salât wa salam en les calomniant tu la fait
Insulter un prophète aroun aylahi salam tu la fait
Suivre le prophète aylahi salât wa salam c’est du shirk donc faut pas le suivre et adoré Allah mais comment adoré Allah sans guide ?
Ton attestation de fois c’est quoi ?
J’atteste qu’il n’y a de Divinité que Dieu l’Unique sans aucun associer.... et ça d’arrête la ? Non et j’atteste que Mohammed est Sont serviteur et sont envoyer
Il y’a même des verset du coran qui prouve qui faut suivre le messager d’Allah aylahi salât wa salam mais tu va les démentir comme à ton habitude
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Citronnus a écrit:
Nous devons obéir à DIEU.
Le prophète n'est qu'un messager.
"3.20. S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam? " S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant."
Les prophètes ne sont là que pour délivrer un message. Et LE Message, pas n'importe lequel : la parole de Dieu. Et ils ne délivrent ce Message que dans un seul but : que les humains le suivent afin que se répande l'islam.
Vous divinisez le prophète et ses compagnons. Voilà le souci dans votre religion. Dire qu'ils ont pu fauter, c'est être insultant ? Mais des prophètes ont fauté, oui. ça n'enlève en rien leur capacité de MESSAGER. Leurs compagnons aussi ont fauté, et forcément plus que les prophètes eux-mêmes.
Il faudrait cesser d'imaginer que les prophètes étaient des êtres parfaits. Seul Dieu est parfait. Et ça vous l'oubliez.
Certes, les prophètes sont des humains plus élevés en foi que nous ou leurs compagnons, des humains exemplaires (donc des exemples à suivre), mais ils ne sont pas parfaits. Dieu seul l'est.
Suivez le prophète POUR suivre Dieu. La finalité, c'est Dieu. Mais que faut-il suivre en le prophète ? Le Message que Dieu lui a transmis. Donc le Coran.
Les humains ont ajouté les hadiths ensuite. Hadiths qui ne sont pas la parole de Dieu. Sinon ils feraient partis du Coran même.
Tu es fatigué de toujours débattre avec moi, mais tant qu'on ne suivra pas le même but (toi tes savants, moi Dieu), on ne pourra jamais être d'accord.
Tu critiques ma façon de croire car on ne peut me mettre dans aucune case. Dis-toi que les seuls juifs et chrétiens qui ont accepté de suivre l'islam sont ceux qui n'adhéraient à aucun dogme justement. Ils adhéraient à leur Livre. Il y a assez de versets dans le Coran qui le précisent. Ceux-là ont pu croire à la parole du prophète de l'islam parce qu'ils ont reconnu la parole de Dieu en le prophète. Les catholiques ne pouvaient pas suivre le prophète, ils ne suivaient déjà plus la parole de Dieu, mais les Epîtres de Paul (hadiths au temps des chrétiens). Et les juifs, je n'en parle pas, avec leur Talmud, ils se sont bien égarés aussi. Ils n'ont pas non plus pu suivre Mohamed.
Je ne suivrai pas les hadiths. C'est justement les hadiths juifs et chrétiens qui les ont détourné de Dieu.
Après, tu préfères suivre les savants, grand bien te fasse, tu fais ce que tu veux.
Le Coran est vérité, mais je ne le lirai pas de la même façon que toi. Que je lise le Coran, l'Evangile ou la Torah, pour moi il s'agit de la même parole de Dieu. Et le Coran le confirme également.
Tu fais ton propre choix, je fais le mien. Mais nous sommes sur un forum de discussion et je ne cesserai pas de discuter de cela tant que ça me fait du sens.
Tu as ta façon de concevoir la religion, j'ai la mienne. Tu exposes ta façon de croire sur un forum, c'est très bien. J'exposerai aussi la mienne.
Après la Vérité, il n'y a que Dieu qui l'ait.
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Ghubiia a écrit:
Toi, tu es la caricature du parfait petit wahhabite.
Tu essaye de légitimer des abrutis tel Al Albani par les paroles d'autres wahhabites.
JAMAIS aucun savant digne de se nom n'a jamais parlé en bien de ta secte.
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Ghubiia a écrit:
Toi, tu es la caricature du parfait petit wahhabite.
Tu essaye de légitimer des abrutis tel Al Albani par les paroles d'autres wahhabites.
JAMAIS aucun savant digne de se nom n'a jamais parlé en bien de ta secte.