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salam

je voudrait demander a tous mes freres et soeurs musulmans a ecouter les propos de maurice dantec et anne-marie delcambre,notament sur le site dailymotion, qui ridiculise l'islam, qui insulte le prophete mohamed saw, qui traite l 'islam de religion de barbare, et je passe les pire commentaire, tous sa sur des radios, livres, television francaise et canadienne privee et public, en toutes impunite sans que personne ne reagisse.

je demande a tous le monde de reagir a sa maniere, mais sans violence parce que ils n attende que ca; soyent plus malin et sachons argumenter face a des gens qui appel face a la haine des musulmans du monde

ANNE-MARIE DELCAMBRE, ce sac de haine, ca fait un moment que je suis ses écrits. Et je suis tombé sur un site internet immonde, où la seule et unique règle est de dire des horreurs sur l'islam et les Musulmans.

Il faut que chaque Mosquée de France et de Navarre se mobilise, mobilise ses fidèles pour qu'on nous entende !

Citation
BènteBladi a écrit:
ANNE-MARIE DELCAMBRE, ce sac de haine, ca fait un moment que je suis ses écrits. Et je suis tombé sur un site internet immonde, où la seule et unique règle est de dire des horreurs sur l'islam et les Musulmans.

Il faut que chaque Mosquée de France et de Navarre se mobilise, mobilise ses fidèles pour qu'on nous entende !

se mobiliser pour dire quoi ?

c'est vrai que l'islam a une mauvaise image mais il ne faut pas voir de l'islamophobie partout comme d'autres voient de l'antisémitisme partout !

on a le droit de critiquer l'islam et son prophète quand c'est justifié.
et c'est vrai que certains versets du coran ou certains comportements de votre prophète rapportés par vos propres textes ne sont pas conformes à l'éthique actuelle en matière de comportement "modèle".

par exemple :

3260. 'Abdoullâh Ibn 'Omar (رضي الله عنهم&#1575 a dit : "D'après Nâfi`, le Prophète (que Dieu le bénisse et le salut) fit une expédition contre les Banû Al-Mustaliq et les surprit au moment où ils abreuvaient leurs troupeaux; il tua un certain nombre de combattants et emmena quelques captifs; ce fut ce jour-là que le Prophète captiva Juwayriya. C'est 'Abdoullâh Ibn 'Omar qui faisait partie de cette expédition, qui m'a transmis ce hadîth".




cordialement

Citation
JD a écrit:

Citation
BènteBladi a écrit:
ANNE-MARIE DELCAMBRE, ce sac de haine, ca fait un moment que je suis ses écrits. Et je suis tombé sur un site internet immonde, où la seule et unique règle est de dire des horreurs sur l'islam et les Musulmans.

Il faut que chaque Mosquée de France et de Navarre se mobilise, mobilise ses fidèles pour qu'on nous entende !

se mobiliser pour dire quoi ?

c'est vrai que l'islam a une mauvaise image mais il ne faut pas voir de l'islamophobie partout comme d'autres voient de l'antisémitisme partout !

on a le droit de critiquer l'islam et son prophète quand c'est justifié.
et c'est vrai que certains versets du coran ou certains comportements de votre prophète rapportés par vos propres textes ne sont pas conformes à l'éthique actuelle en matière de comportement "modèle".

par exemple :

3260. 'Abdoullâh Ibn 'Omar (رضي الله عنهم&#1575 a dit : "D'après Nâfi`, le Prophète (que Dieu le bénisse et le salut) fit une expédition contre les Banû Al-Mustaliq et les surprit au moment où ils abreuvaient leurs troupeaux; il tua un certain nombre de combattants et emmena quelques captifs; ce fut ce jour-là que le Prophète captiva Juwayriya. C'est 'Abdoullâh Ibn 'Omar qui faisait partie de cette expédition, qui m'a transmis ce hadîth".




cordialement

... Oui bien sûr, en pleine guerre il faut voir son ennemi et lui faire plein de bisous en le prenant dans les bras. Heuresement que ceux qui attaquent l'Islam sont captifs, c'est du bon sens. Ce genre de hadith sans la moindre explication de savant est l'outil parfait pour leurrer les gens.

re salam arlikoum,

Citation
JD a écrit:
se mobiliser pour dire quoi ?

Je n'ai pas lu, ni ecouté ce qu'a dit cette personne mais une chose est sûr, si elle a vraiment nourri un sentiment de haine a l'encontre de la religion musulmane, alors il faut le denoncer haut et fort...

Citation
JD a écrit:
c'est vrai que l'islam a une mauvaise image mais il ne faut pas voir de l'islamophobie partout comme d'autres voient de l'antisémitisme partout !

comme l'a mentionné azlaf1980 TRAITER L 'ISLAM DE RELIGION DE BARBARE, c'est d'une part de l'ignorance, et de ce fait lancer des accusation volontaires aveugles...


car ce terme en particulier un mepris...


ainsi on a des personnes ni ne savent pas que barbarie et religion de paix, ne vont pas ensemble


c'est un discours tres dangereux, car la personne qui ne connait pas l'islam ve ecouter ces accusation et va se faire une idée tres sombre de l'islam...

ainsi en croissant une personne de confession musulmane elle verra avant tou un barabr , c'est a dire une personne primitiv, arriérée... alors qu'en faite c'est une personne qui commande le convenable et qui condamne le blamable... tres different mais ANNE-MARIE DELCAMBRE ne l'a pas vu sous cette angle :

peut être qu'elle a du inverser==>commande le blamable et interdi le convenable, un barbar quoi... c possible... l'ereur est humaine,

alors se mobiliser pour dire quoi? et bien lui dire qu'elle fait fausse route que le musulman commande le convenable et qui condamne le blamable...

===>Sourate Al-i'Imran :
- 3.104. Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront .

Citation
JD a écrit:
on a le droit de critiquer l'islam et son prophète quand c'est justifié. et c'est vrai que certains versets du coran ou certains comportements de votre prophète rapportés par vos propres textes ne sont pas conformes à l'éthique actuelle en matière de comportement "modèle".
par exemple :

3260. 'Abdoullâh Ibn 'Omar (رضي الله عنهم&#1575winking smiley a dit : "D'après Nâfi`, le Prophète (que Dieu le bénisse et le salut) fit une expédition contre les Banû Al-Mustaliq et les surprit au moment où ils abreuvaient leurs troupeaux; il tua un certain nombre de combattants et emmena quelques captifs; ce fut ce jour-là que le Prophète captiva Juwayriya. C'est 'Abdoullâh Ibn 'Omar qui faisait partie de cette expédition, qui m'a transmis ce hadîth".

durant la baitaille contre les Banû Al-Mustaliq, il ne faut pas oublier que le combat en islam ne concerne de la deffensive... oui se defendre lorsque l'on est attaqué :

===>Sourate Al-Hajj:

22.39. Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -


ainsi quand une peronne est attaqué elle a le droit de se defendre...


Lors de la seconde guerre mondiale des soldats français ou indigènes comme doraient certains ont defendu la france et les autres contre la menaces Allemande :


des soldats Allemands qui avaient pour ordre de tuer tout ennemie se defendant ont été tué au même titre que les Banû Al-Mustaliq par le Prophète ou autres Allah wa 3lem...


et aujourd8 ces soldats qui se sont defendu contre l'ennemie ont été decoré... , mais qu'en ai t-il du prophète qui s'est defendu contre les ennemie qui l'attaquaient y compris les Banû Al-Mustaliq?... il faut demander a ANNE-MARIE DELCAMBRE...

En concerne les indigènes (sorte de barbare) leur reconnaissance a bcp tardé... alors qu'ils etaient bien alliés aux soldats francais et autres bizarre non des indigènes avec des non indigènes, qui fesaient la mêm chose c'est a dir se defendre contre des peronnes qui attaquent...

Mais ce qu'il fau retenir, c'est que ces indigènes sorte de barbare etaient pour la plupart d'une religion musulmane

Une religion barbar?===>l'islam, pourquoi???, tout simplement parcque les musluman se defendaient comme toutes autres peuple qui svoi être attaqué...

qu'est ce qu'il faut pas entendre...

bonjour YoussefOuz

Citation
YoussefOuz a écrit:
... Oui bien sûr, en pleine guerre il faut voir son ennemi et lui faire plein de bisous en le prenant dans les bras. Heureusement que ceux qui attaquent l'Islam sont captifs, c'est du bon sens. Ce genre de hadith sans la moindre explication de savant est l'outil parfait pour leurrer les gens.

ben voyons !
attaquer par surprise et faire quelques morts, quel beau modèle !
toujours le principe du 2 poids 2 mesures. tout est permis dès l'instant qu'il s'agit de défendre l'islam, mais quand on veut se défendre contre l'islam, on n'a aucun droit sauf de mourir !


8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.


sais tu que Jésus Christ n'a jamais tué personne, ne s'est pas défendu quand on l'a crucifié, et cela n'empêche pas que 2000 ans plus tard, sa religion est toujours bien vivante.


A+

On peut critiquer les opinions de Mme Delcambre, mais il faut reconnaitre qu'elle s'y connait puisqu'elle est diplomée en civilisation islamique, professeur d'arabe et auteure de plusieurs livres sur l'islam.

vite, il faut brûler qques ambassades et églises pour leur apprendre une leçon

salam arlikoum,

Citation
Cyril a écrit:
On peut critiquer les opinions de Mme Delcambre, mais il faut reconnaitre qu'elle s'y connait puisqu'elle est diplomée en civilisation islamique, professeur d'arabe et auteure de plusieurs livres sur l'islam.

et qu'en est-il des savants qui ont non seulement etudié la civilistation musulmanes, auteur de plusieurs livres et ceux depuis leur adolescence... les savant de ce titre ne manque pas



====>ainsi croir les dire de ANNE-MARIE DELCAMBRE ou de ces savants... c'est un dur choix...

car elle n'est pa la seul a avoir etudié la civilisation islamique, il y en a eu bien d'autre et qui s'y sont investie depuis bien longtps


====>et de leur bouche aucune haine n'est sorti à l'encontre de l'islam qu'ils ont etudié longuement... contrairement a ANNE-MARIE DELCAMBRE... tres bizarre


etudier l'islam et dire et la qualifier de religion barbare... et bien quelles etudes...

Voici une autre femme qui a etudié l'islam Xavière Remacle : diplomée en islamologie et pourtant aucune haine ne se degage de sa bouche bien au contraire... :



"...Islam et Occident ont besoin d’être ensemble pour construire l’avenir et trouver les réponses aux questions du 21ème siècle."

ceci change de l'islam barbar ennonvé par ANNE-MARIE DELCAMBRE, oui tres different...

salam arlikoum,

Citation
JD a écrit:
ben voyons !
attaquer par surprise et faire quelques morts, quel beau modèle !
toujours le principe du 2 poids 2 mesures. tout est permis dès l'instant qu'il s'agit de défendre l'islam, mais quand on veut se défendre contre l'islam, on n'a aucun droit sauf de mourir !

Attaquer par surprise...

Tu vois si les soldats françcais et leur compagnons fidels (les indigènes) se mirent à crier a leurs ennemie :

"Attention on arrive... regardez les amis j'en voi quelques ennemie las bas faut les prevenirs que nous sommes là..."

ben voyons comme tu dirais...

Citation
JD a écrit:
sais tu que Jésus Christ n'a jamais tué personne, ne s'est pas défendu quand on l'a crucifié, et cela n'empêche pas que 2000 ans plus tard, sa religion est toujours bien vivante.

oui selon toi mais pour les musulmans le prophète jesus 3issa (AS), n'est pas été tué :


====>Sourate An-Nisaa :

- 4.157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


voila apres tu peux croire ce que tu veux c'est ton droit...

Citation
mohamed_bis a écrit:
oui selon toi mais pour les musulmans le prophète jesus 3issa (AS), n'est pas été tué :

dans tous les cas il est mort depuis 2000 ans et lui au moins n'a jamais tué personne

que par la suite les chrétiens n'aient pas suivi son exemple est une autre question, mais au moins leur "modèle" est bon tandis que le votre l'est moins.


Anne Marie Delcambre, Redeker et les autres ne disent pas autre chose. Ils critiquent l'islam en tant que système social son Prophète en tant que modèle à partir de vos propres textes, mais pas les musulmans qui sont des gens comme les autres
( sauf évidemment ceux qui se font exploser mais on ne doit pas assimiler toute une religion à ses extrémistes )

il n'empeche que cela te plaise ou non, il y a de la barbarie dans le coran et les hadiths.

exemple :
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées,.....


simplement à l'époque cette barbarie était "normale" "et les arabes de l'époque n'étaient pas plus barbares que les autres. Quand les croisés on libéré Jérusalem, ils ont fait pareil.

par contre au XXI siècle il faut être un peu décalé pour prétendre que ce verset est vraiment la parole de Dieu

cordialement



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/04/07 16:14 par JD.

Pour JD :
si l'islam est si horrible que ca qu'est ce que tu fai sur ce forum, lache nous un peu et va sur chretien.fr te faire des amis car ici il n'ya que de mechants terroristes. Je sui dsl mai quand on est sûr de la verité de sa religion on est pas obligé d'aller voir des membres d'autres confessions pour les critiquer et on se contente de vivre sa vie!

Citation
sara1234561 a écrit:
Pour JD :
si l'islam est si horrible que ca qu'est ce que tu fai sur ce forum, lache nous un peu et va sur chretien.fr te faire des amis car ici il n'ya que de mechants terroristes. Je sui dsl mai quand on est sûr de la verité de sa religion on est pas obligé d'aller voir des membres d'autres confessions pour les critiquer et on se contente de vivre sa vie!

comme toutes les religions l'islam a ses bons et ses mauvais cotés, je m'efforce de voir les deux.
il y a également de très beaux versets dans le coran.
voici quelques uns de mes préférés mais il y en a bien d'autres

45.5. De même dans l'alternance de la nuit et du jour, et dans ce qu'Allah fait descendre du ciel, comme subsistance [pluie] par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte, et dans la distribution des vents, il y a des signes pour des gens qui raisonnent.

2.164. Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne.

2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ?

3.92. Vous n'atteindriez la (vraie) piété que si vous faites largesses de ce que vous chérissez. Tout ce dont vous faites largesses, Allah le sait certainement bien

2.263. Une parole agréable et un pardon valent mieux qu'une aumône suivie d'un tort. Allah n'a besoin de rien, et Il est indulgent

5.48 .........A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

etc...

re salam arlikoum,

Citation
JD a écrit:
dans tous les cas il est mort depuis 2000 ans et lui au moins n'a jamais tué personne

Le verset ci dessous en dit long ainsi a été la volonté d'Allah swt createur des toutes hommes y compris Le prophète 3issa (jesus)

il etait soumis a Allah lui et ses compagnons... :


Al-i'Imran - 3.52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : “Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah ? ” Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

ainsi il suivi ce qu'Allah swt lui a demandé...s'il n'a pas tué ce fut un ordre d'Allah swt car il ne pouvai faire qlqchose san l'avis de celui qui l'a créé...

c'est tres simple et quand Allah swt lui en donnera l'ordre alors il le fera :

1810. Selon 'Abdullâh Ibn 'Amr Ibn Al 'As , le Messager de Dieu a dit: «Le Charlatan sortira parmi ma communauté et y restera quarante (je ne sais si ce sont quarante jours, ou quarante mois, ou quarante ans). Dieu exalté enverra alors Jésus, fils de Marie, qui le cherchera et le fera périr (il lui donnera un coup si fort qu'il fondra comme fond le sel dans l'eau). Puis les gens resteront sept ans durant lesquels il n'y aura pas deux seuls ennemis. Puis dieu lâchera un vent frais venant de Syrie. Il ne restera pas sur terre un seul homme ayant dans son cœur le poids d'une fourmi de bien (ou de foi) sans qu'il ne lui retire son âme. Quand même l'un de vous entrerait dans le sein d'une montagne, il l'y suivrait pour lui retirer son âme. Il restera alors les méchants de la terre qui auront la rapidité des oiseaux et les instincts des fauves. Ils ne reconnaîtront aucun bien et ne renieront aucun mal. Le Diable prendra pour eux une apparence humaine et leur dira: «Allez-vous enfin m'obéir?» Ils diront: «Et que nous ordonnes-tu de faire?» Il leur ordonnera alors d'adorer les idoles. A ce moment leurs biens deviendront abondants et leur vie agréable. C'est alors qu'on soufflera dans le Clairon (de l'Apocalypse). Nul ne l'entend sans chanceler à droite et à gauche. Le premier à l'entendre sera un homme occupé à colmater les parois du bassin où s'abreuvent ses chameaux. Il tombera foudroyé et les gens tomberont foudroyés autour de lui. Puis Dieu lâchera un pluie pareille à de la rosée. Elle fera repousser les corps des humains («Puis on y soufflera une deuxième fois et les voilà debout les yeux grand ouverts»). Puis II dit: «O Humains! Venez à votre Seigneur!» («Arrêtez-les, ils doivent rendre des comptes») Puis II dit: «Faites sortir ceux qu'on a ressuscites pour le Feu». On dira: «Dans quelle proportion?» Il dira: «De chaque millier neuf cent quatre vingt dix neuf». Ce sera vraiment un jour à faire blanchir les cheveux des nouveaux-nés et ce sera un jour où les choses effarantes seront dévoilées». (Mouslim)

Citation
JD a écrit:
que par la suite les chrétiens n'aient pas suivi son exemple est une autre question, mais au moins leur "modèle" est bon tandis que le votre l'est moins.

je vois, c'est bien ce que je pensai, tu n'a finalement rien saisi... mais c pas bien grave :


Ce verset suffit egalement :


2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : “Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers”. Et ils ont dit : “Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour”.


apres a toi de voir

Citation
JD a écrit:
Anne Marie Delcambre, Redeker et les autres ne disent pas autre chose. Ils critiquent l'islam en tant que système social son Prophète en tant que modèle à partir de vos propres textes, mais pas les musulmans qui sont des gens comme les autres

j'ai envi de dire machallah quelles belles etudes, ils sont très douès... a cotés de leur etudes d'autres personnes en ont fait egalement, d'autre qui y sont consacré leur vie en on tiré exactement le contraire...

Citation
JD a écrit:
il n'empeche que cela te plaise ou non, il y a de la barbarie dans le coran et les hadiths.

il n'empeche que cela te plaise ou non, ces guerre concerne des guerres defensives comme celles raconté dans les livres d'histoire ou les soldats Français et indigènes (la plupart musulman) tuaient l'ennemi qui l'attaquaient...

ca se trouve sans cela tu ne serai pas là...

Citation
JD a écrit:
par contre au XXI siècle il faut être un peu dérangé pour prétendre que ce verset est vraiment la parole de Dieu

d'autres dirons qu'il faut être derangé pour ne pas croir que c'est bien la parole de Dieu...

je suis daccord avec sara si tu ne sait faire que critiquer notre religion l'islam change de forum et arete de nous souler tu devient lourd

salut Mohamed_bis

Citation
mohamed_bis a écrit:
re salam arlikoum,

Citation
JD a écrit:
dans tous les cas il est mort depuis 2000 ans et lui au moins n'a jamais tué personne

Le verset ci dessous en dit long ainsi a été la volonté d'Allah swt createur des toutes hommes y compris Le prophète 3issa (jesus)

il etait soumis a Allah lui et ses compagnons... :

Al-i'Imran - 3.52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : “Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah ? ” Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

ainsi il suivi ce qu'Allah swt lui a demandé...s'il n'a pas tué ce fut un ordre d'Allah swt car il ne pouvait faire qlqchose sans l'avis de celui qui l'a créé...

c'est une façon de voir les choses ....qui enlève toute responsabilité aux prophètes
s'ils sont victimes, c'est la volonté d'Allah, s'ils sont bourreaux, c'est la volonté d'Allah....
et si je te tue, c'est la volonté d'Allah lol

Citation
a écrit:
c'est tres simple et quand Allah swt lui en donnera l'ordre alors il le fera :

1810. Selon 'Abdullâh Ibn 'Amr Ibn Al 'As , le Messager de Dieu a dit: .......

ce que tu cites est un Hadith, c'est à dire la parole de Mohammed en tant qu'homme , pas en tant que prophète rapportant la parole de Dieu. ce qu'il dit dans ce cas n'engage que lui.

Citation
a écrit:

Citation
JD a écrit:
que par la suite les chrétiens n'aient pas suivi son exemple est une autre question, mais au moins leur "modèle" est bon tandis que le votre l'est moins.

je vois, c'est bien ce que je pensai, tu n'a finalement rien saisi... mais c pas bien grave :

Ce verset suffit egalement :
2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : “Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers”. Et ils ont dit : “Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour”.

apres a toi de voir

tout d'abord quand je dis qu'un modèle est "bon" ou "moins bon", c'est un jugement par rapport à nos critères humains du XXI siècle. à une autre époque on jugerait peut être autrement.

Ensuite s'il n'y a "aucune distinction entre les messager", pour quoi Mohammed se prétend t il le "dernier prophète" celui qui clôt la révélation ?? cela fait une sacrée différence avec tous ceux qui l'on précédé

Citation
a écrit:

Citation
JD a écrit:
Anne Marie Delcambre, Redeker et les autres ne disent pas autre chose. Ils critiquent l'islam en tant que système social son Prophète en tant que modèle à partir de vos propres textes, mais pas les musulmans qui sont des gens comme les autres

j'ai envi de dire machallah quelles belles etudes, ils sont très douès... a cotés de leur etudes d'autres personnes en ont fait egalement, d'autre qui y sont consacré leur vie en on tiré exactement le contraire...

oui parce que le Coran contient tout et son contraire.
si tu ne regardes que les versets "Mecquois", c'est en effet une belle religion, mais si tu regardes les versets "Médinois", tu y vois des considérations bassement matérielles indignes d'un "modèle" tel que nous le conçevons de nos jours.

Citation
a écrit:

Citation
JD a écrit:
il n'empeche que cela te plaise ou non, il y a de la barbarie dans le coran et les hadiths.

il n'empeche que cela te plaise ou non, ces guerre concerne des guerres defensives comme celles raconté dans les livres d'histoire ou les soldats Français et indigènes (la plupart musulman) tuaient l'ennemi qui l'attaquaient...

peux tu prouver que les guerres menées par les musulmans étaient purement défensive ? ( même la bataille de Poitiers )

et il n'y a pas que dans les guerres que le coran est barbare.

Al-Maidah - 5.38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.


peut t être que c'était acceptable à l'époque, mais maintenant c'est barbare et si c'est "dieu" qui parle, alors Dieu est barbare ?


cordialement

pour jd:
tu dis qu'il y a des versets dans le coran qui te semble inciter a la haine, maisje te met au defi de retrouver la bible dans son originalité et de ne pas y trouver des choses tres jolie. la différence, c'est que le coran est le seul livre sain qui est rester dans ses texte originaux depuis le debut jusqu'a nos jours, et que la bible a ete modifier mainte et mainte fois pour etre plus appreciable pas les gens.
mais, meme si le coran n a pas changer, se sont les esprit qui evolue.
tu me dis qu'il faut accepter les critique envers l'islam, je suis d'accord avec toi. mais quand tu ecoute parler des anne-marie delcambre qui ne fait pas que critiquer mais se permet de juger que c'est une religion de barbare, il faut accepter aussi.
quand, des maurice dantec et ismael trapanier se permette sur une chaine radio du canada, de critiquer, juger, insulter l'islam et les musulmans, de dire que c'est une religion de merde et autre. qu'ils appelles a la haine contre les musulmans, qu'ils demande aux gens de se regrouper contre cet religions, qu'il ne sont pas objectif, qu'il argumente avec des anecdotes, je te demande si il faut tous accepter.
parce que la c'est plus de la critique, c'est l'appel a la haine, et ca peut etre tres dangeureux et l'histoire nous la reveler.

re salam

Citation
JD a écrit:
c'est une façon de voir les choses ....qui enlève toute responsabilité aux prophètes
s'ils sont victimes, c'est la volonté d'Allah, s'ils sont bourreaux, c'est la volonté d'Allah....
et si je te tue, c'est la volonté d'Allah winking smiley lol

tu vois tu commence a comprendre tu viens de montrer que chacuns est responsable de ses actes d'un part mais egalement que selon nos choix, effort et intention Allah swt est juge.. et bien disons que ca rentre dans ta tête petit à petit...

mais essayons de voir un peu plus pres dans les fond...

alors les massagers, comme leur nom l'indique ce son des messager envoyé par le createur des cieux et de la terre aux hommes qui sont responsables de leur choix... ainsi ces messager ont recu l'enseignement de leur createur et on la responsabilité de transmettre clairement le message...

ensuite si un homme ou plusieurs sème le desordre alors ces hommes sont responsable de leur actes...

celui qui tue la vie sacré qu'a fait Allah swt est semblable a celui qui a tué tous les hommes :


Al-Maidah - 5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .


celui qui fait un atome de bien le verra et celui qui fait un atome de mal le verra, chaque ames sera retribué pour ce qu'elle aura acquis...


===>Sourate Ghafir :

- 40.17. Ce jour-là, chaque âme sera rétribuée selon ce qu'elle aura acquis. Ce jour-là, pas d'injustice, car Allah est prompt dans [Ses] comptes.

ainsi pour que l'homme ne soit pas dans l'ignorance au sujet de ce jour ou ces actes temoignerons, des messager on pour reponsabilité de transmettre clairement le msg... au risq de deplaire a certain...

oui chacun est bien responsable de ces actes et ALlah swt n'est pas inattentif a ce que vous faites...

et connait parfaitement ce que cachent les coeurs...

Citation
JD a écrit:
ce que tu cites est un Hadith, c'est à dire la parole de Mohammed en tant qu'homme , pas en tant que prophète rapportant la parole de Dieu. ce qu'il dit dans ce cas n'engage que lui.

Hadith dur a accepter pour toi... je compren je compren cher JD, de mêm que le saint coran, livre dur a accepter pour toi mais comme je te l'ai dis, c ton choix

bref revennons aux sujet :

tu dis que c'est la parole d'un homme, je vois===> alors ainsi selon toi tous ce qui est rapporté par l'homme est faux que ce soit dans le monde musulman ou autre... ainsi nous n'avons pas d'histoir


===>aujourd8 tu va aller voter , enfin je pense, des peronne ton vu voter et von bien evidement en temoigner, mai non ce n'est que des mensonge car ce son des hommes virtuel...



ben voyons, les compagnons du prophète etaient bien réel et comme leur nom l'indique ils etaient ses compagnons...assez proches... c simple a comprendre

bref ce que tu croi iréel, faux, ne l'est pas pour tous le monde... un peu de raisonnement ne fait pas de mal...

mais ensuite parlons du prophète saw, c'est un messager choisi par le createur des cieux et de la terre parmis des milliard d'homme

alors la parole de celui qui a recu le msg du createur des cieux et de la terre est bien un guide et bienfait pour toute l'humanité :


==>Sourate Al-Hashr verset 59 :
...Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

Citation
JD a écrit:
tout d'abord quand je dis qu'un modèle est "bon" ou "moins bon", c'est un jugement par rapport à nos critères humains du XXI siècle. à une autre époque on jugerait peut être autrement.

Ensuite s'il n'y a "aucune distinction entre les messager", pour quoi Mohammed se prétend t il le "dernier prophète" celui qui clôt la révélation ?? cela fait une sacrée différence avec tous ceux qui l'on précédé

des critères... je voudrais bien voir quelles genre de critère afin d'en discuter... car il y a toute sorte de critères on peut en accepter certain et en cacher d'autres...


oui aucune distinction, tu vois tu lis le coran mais encoe une fois tu passe a coté... c dommage, je comprend mieux maintenant...

tous les messagers ont recu le message et on cru en Allah swt en lui etant soumis


soumis a qui? a Allah swt l'unique aucune distinction, ainsi on a des messagers de differentes epoques qui on eu un msg de la mêm source==>le createur des cieux et de la terre... aucune distinction...

il faut que tu te concentre en lisan le coran... et Allah swt guide et egare qui il veut...

re

Citation
JD a écrit:
oui parce que le Coran contient tout et son contraire.

Le Coran est un guide et rappel pour toute l'hmanité,... c'est un texte accessible a tous les hommes/ femmes de toutes origines de toutes differences...




ainsique font toutes ces personnes differentes devant un texte?

le lisent? l'admire? comptes le nombres de pages...

la plupart le lisent...et en degagerons des significations differentes car l'homme qui y a acces est egalement different :

et celui qui a recu ce msg, c'esta dir ce texte mis devant les yeux des divers personnes a un msg clair et net :


null divinité en dehors d'Allah swt et l'islam n'est pas une religion barbare mais de paix...
je pense que Anne Marie Delcambre devrait lire les dire de celui qui a recu ce texte qu'elle avai sous les yeux...


l'homme voit bcp de contradiction là ou il n'y en a pas...

Citation
JD a écrit:
si tu ne regardes que les versets "Mecquois", c'est en effet une belle religion, mais si tu regardes les versets "Médinois",
tu y vois des considérations bassement matérielles indignes d'un "modèle" tel que nous le conçevons de nos jours.

a bon je savez pas que le msg avez changé durant son emigration...

quelle etait le msg a la mecque et quelle etait le msg a medine

Non Allah swt sais où placer son msg... et son messager qui lui etait soumis que ce soi a la mecque ou a medine...


oui lui le createur des cieux et de la terre a placer le msg sur un homme qui ensuite a emigre dans un autre territoire...

ce msg n'a pas changé... bien que l'homme est mobile... c'etait un coran qui marchait...

Citation
JD a écrit:
peux tu prouver que les guerres menées par les musulmans étaient purement défensive ? ( même la bataille de Poitiers )

tres simple le msg d'Allah swt est clair : pas d'offensive et l'homme a le droit de se defendre quand il est attaqué...


===>Sourate Al-Hajj:
22.39. Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -


ainsi celui qui mene une guerre sans defensif au nom d'Allah swt se fait du tort a lui mêm et sera responsable de ses actes :


La religion est bonne ou mauvaise selon sont utilisation, quand des individus utilise la religion d'Allah swt pour faire la guerre sans defensive, il font une mauvaise utilisation de la religion
et ils auront des comptes a rendre... tou simplement...

on ne peut pas prendre les armes et dir je vais faire ca au nom d'Allah swt ==> c'est une mauvaise utilisation de la religion

Allah swt a céé des hommes tous differents, la diversité est une vleur, et la religion est un rapprochement des sociétés et non un divisement, dechirement


et Allah swt n'aime pas les semeur de desordre...

Citation
JD a écrit:
et il n'y a pas que dans les guerres que le coran est barbare.
Al-Maidah - 5.38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Voici le verset et celui qui le suit :

5.38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis,
et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.


5.39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir.
Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Ainsi on voit ici que celui qui se repent juste après son action et non après la punition corporelle... est pardonné...
ainsi la personne qui comet cet acte de vol a le choix :

se repentir du vol ou non

bien entendu personne n'est suicidaire... alors n'est barbar que celui qui veu se couper la main...

mais celui qui se repent est meilleur... mêm s'il a commis un vol...

car l'erreur est humaine et Allah swt pardonne...

Citation
JD a écrit:
peut t être que c'était acceptable à l'époque, mais maintenant c'est barbare et si c'est "dieu" qui parle, alors Dieu est barbare ?

il n'y a pas de barbarisme en celui qui a créé l'homme et qui lui pardonne ces pecheé quand il se repend...

mais a chaque individu de faire son choix...

Citation
JD a écrit:
bonjour YoussefOuz

Citation
YoussefOuz a écrit:
... Oui bien sûr, en pleine guerre il faut voir son ennemi et lui faire plein de bisous en le prenant dans les bras. Heureusement que ceux qui attaquent l'Islam sont captifs, c'est du bon sens. Ce genre de hadith sans la moindre explication de savant est l'outil parfait pour leurrer les gens.

ben voyons !
attaquer par surprise et faire quelques morts, quel beau modèle !
toujours le principe du 2 poids 2 mesures. tout est permis dès l'instant qu'il s'agit de défendre l'islam, mais quand on veut se défendre contre l'islam, on n'a aucun droit sauf de mourir !


8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.


sais tu que Jésus Christ n'a jamais tué personne, ne s'est pas défendu quand on l'a crucifié, et cela n'empêche pas que 2000 ans plus tard, sa religion est toujours bien vivante.


A+

Justement, sa religion n'est plus vivante. Tu veux que je te dise en combien de partie s'est divisé le chrtiannsime? Jésus est parti et sa mission n'est pas terminé, il reviendra