Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Dit leur ce que ton professeur t'enseigne.
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Serviteur d’Allah a écrit:
Ah ok, de toutes façons c’ert à peine si il vient trois fois dans l’année, le prof de ma sœur leur dit que c’est pas grave de faire le signe de croix etc il le fait devant eux etc…
Par contre ce que je trouve pas normal c’est qu’elle est dans une école catholique maintenant et elle doit acheter une bible la lire en classe etc etc mais le Coran elle touche pas ( al hamdoulilAh oui elle prie) et quand je veux lui donner des conseils sur la religion elle s’énerve elle s’en orgueil etc, donc si vous avez des conseils pour justement conseiller quelqu’un ce serait pas de refus ^^
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Nawfel Al Jamil a écrit:
comment fais t'on pour mesurer la piété ?
seul Dieu (s'il existe) sait ce qu'il y a dans les têtes et dans les coeurs
Les actes témoignent de ta piété auprès des hommes.
Tu parles de plus en plus comme un musulman, très ignorant certes mais c'est déjà ça.
peut être veux tu dire qu'ils sont honnêtes dans leurs recherches ?
C'est cela des gens honnête et extrêmement rigoureux, je partagerais quelques texte pour le démontrer.
Imagine des centaines de milliers de savants de cet acabit le risque que la oummah se rejoignent sur une erreure devient casi inexistant.
Mais oui des savants ce sont tromper, et ils auront une bonne action par erreure.
et quand on voit certains hadiths, on peut avoir de sérieux doutes.
J'ai fait un post sur les hadith, je t'invite à le relire.
Comme je t'ai dit toujours être juste et objectif.
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Xavier33* a écrit:
Les actes témoignent de ta piété auprès des hommes
auprès des hommes, oui mais cela n'empêche pas l'hypocrisie.
Tu parles de plus en plus comme un musulman, très ignorant certes mais c'est déjà ça.
j'en sais probablement plus que tu ne le penses mais je n'y crois pas
j'ai été catholique avant d'être athée donc avoir la foi, prier Dieu, s'en remettre à Lui, je connais, mais maintenant je vois cela de l'extérieur.
au fond, vos savants sont comme le Vatican de l'islam
ils vous disent ce que vous devez croire et ce que vous devez faire.
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
auprès des hommes, oui mais cela n'empêche pas l'hypocrisie.
Détrompe toi l'hypocrite fini toujours par se trahir, dans l'histoire de l'islam il y a eu des hypocrite ils se sont tous tôt ou tard trahit.
j'ai été catholique avant d'être athée donc avoir la foi, prier Dieu, s'en remettre à Lui, je connais, mais maintenant je vois cela de l'extérieur.
Avec tout le respect que j'ai pour les catholiques notre foi et la leur n'ont rien à voir.
au fond, vos savants sont comme le Vatican de l'islam
ils vous disent ce que vous devez croire et ce que vous devez faire.
Avec tout ce que tu sais sur l'islam je trouve cette analogie malhonnête, aucun clergé en islam, ce ne sont que des "enseignants" tout leurs dire sont vérifiables. Contrairement au Vatican qui change les lois divines sur un coup de tête.
Mais on respecte ces hommes pour leurs vie dédiés à l'islam, leurs piété leurs sciences et leurs travaux, vérifié et critiquer sans cesse.
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Xavier33* a écrit:
Avec tout le respect que j'ai pour les catholiques notre foi et la leur n'ont rien à voir.
si tu t'arrêtes aux détails extérieurs, c'est différent mais si tu vas en profondeur c'est la même chose.
je n''ai pas parlé de prier à genoux ou prosterné ni de réciter le Notre Père ou la Fatiha
j'ai parlé de croire en Dieu, de Le prier, de Le remercier, de s'en remettre à Lui,
Avec tout ce que tu sais sur l'islam je trouve cette analogie malhonnête, aucun clergé en islam, ce ne sont que des "enseignants" tout leurs dire sont vérifiables. Contrairement au Vatican qui change les lois divines sur un coup de tête.
l'absence de clergé en islam est théorique. En pratique il existe tout un corps de professionnels de la religion qui en vivent. imam, recteur de mosquée, oulema, cadi etc...
d'autre part autrefois, les chrétiens comme les musulmans étaient illettrés et n'avaient d'autre choix que de croire ce que leur disait leurs autorités religieuses. cela revient donc au même.
ce n'est plus le cas aujourd'hui où l'éducation se généralise et où les textes sont à la disposition de tout le monde.
enfin le vatican ne change pas le dogme sur un coup de tête. les conciles sont des réunions de tous les évêques pour débattre d'une question de foi, c'est comparable au conseil des ulemas.
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
Non ça n'a rien à voir par exemple les catholique vont voir un homme pour se repentir, nous c'est un lien sacré avec Allah. Si tu penses que c'est un détail tu te trompes lourdement. Il y a plein d'autres chose comme la trinité etc mais ce n'est pas le débat ici.
En pratique il existe tout un corps de professionnels de la religion qui en vivent. imam, recteur de mosquée, oulema, cadi etc...
Oui en aucun cas ils font autorités. Allah a dit le Prophète saws a dit voila ce qui fait autorité.
Tu es encore malhonnête les chrétiens ont délibérément garder leurs livres difficilement atteignable pour une grande parties de la communauté. Alors que le Coran était plus qu'accessible étant donner qu'il se transmettait par voix orale.
Au temps du Prophète saws des compagnons et des tabi'ins n'importe qui pouvait apprendre le Coran et les hadiths ce n'était en aucun cas réservé aux lettré ou érudit. À noter que le Prophète saws lui même était illettré.
enfin le vatican ne change pas le dogme sur un coup de tête. les conciles sont des réunions de tous les évêques pour débattre d'une question de foi, c'est comparable au conseil des ulemas.
Encore une analogie très malhonnête les savants musulman ne changent pas ce qu'Allah Swt a dit et ce que le Prophète saws a dit contrairement au Vatican.
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Xavier33* a écrit:
Non ça n'a rien à voir par exemple les catholique vont voir un homme pour se repentir, nous c'est un lien sacré avec Allah. Si tu penses que c'est un détail tu te trompes lourdement. Il y a plein d'autres chose comme la trinité etc mais ce n'est pas le débat ici.
tu t'arrêtes sur la forme mais le fond est le même.
mais OK ce n'est pas le débat
Oui en aucun cas ils font autorités. Allah a dit le Prophète saws a dit voila ce qui fait autorité.
il y a pourtant 4 écoles juridiques qui toutes se basent sur Allah a dit le Prophète saws a dit
Tu es encore malhonnête les chrétiens ont délibérément garder leurs livres difficilement atteignable pour une grande parties de la communauté. Alors que le Coran était plus qu'accessible étant donner qu'il se transmettait par voix orale.
la majorité des musulmans n 'est pas arabophone donc cela, revient au même pour eux.
Encore une analogie très malhonnête les savants musulman ne changent pas ce qu'Allah Swt a dit et ce que le Prophète saws a dit contrairement au Vatican.
Allah a t il parlé et de la circoncision ? de la lapidation ? de la mise à mort des apostats ?
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
tu t'arrêtes sur la forme mais le fond est le même.
mais OK ce n'est pas le débat
Non mon ami au contraire c'est très profond. Le repentir c'est quelque chose d'extrêmement important et spirituel pour nous.
il y a pourtant 4 écoles juridiques qui toutes se basent sur Allah a dit le Prophète saws a dit
Exactement.
la majorité des musulmans n 'est pas arabophone donc cela, revient au même pour eux.
Les savants musulman n'ont jamais été contre la traduction des textes contrairement aux érudit chrétiens.
Allah a t il parlé et de la circoncision ? de la lapidation ? de la mise à mort des apostats ?
Mon ami ça c'est Le Prophète saws a dit.
Citation
Xavier33* a écrit:
Non mon ami au contraire c'est très profond. Le repentir c'est quelque chose d'extrêmement important et spirituel pour nous.
çà l'est tout autant pour les chrétiens, voir par exemple ICI
la version que je récitais était un peu différente mais le fond est le même
il y a pourtant 4 écoles juridiques qui toutes se basent sur Allah a dit le Prophète saws a dit
Exactement.
puisque les écoles juridiques divergent et parfois se contredisent, c'est que la parole de Dieu est sujette à interprétation humaine donc imparfaite. peut il y avoir 4 vérités ?
Les savants musulman n'ont jamais été contre la traduction des textes contrairement aux érudit chrétiens.
de quand date la première traduction du coran dans une langue autre que l'arabe faite par des musulmans ? (c'est une vraie question, je ne connais pas la réponse)
Mon ami ça c'est Le Prophète saws a dit.
faut il en conclure que la circoncision, la lapidation et la mise à mort des apostats sont des détails tellement secondaires qu'ils ne méritaient pas de figurer dans le Coran ?
Citation
Nawfel Al Jamil a écrit:
la version que je récitais était un peu différente mais le fond est le même
La où je veux en venir c'est que je trouve ça très grave d'être obligé de passer par un homme pour se repentir.
puisque les écoles juridiques divergent et parfois se contredisent, c'est que la parole de Dieu est sujette à interprétation humaine donc imparfaite. peut il y avoir 4 vérités ?
C'est quoi cette conclusion ? Pour la divergence elle est bénéfique les compagnons divergés même au vivant du Prophète saws. Allah Swt Le dit certains verset sont clairs d'autres moins donc au aucun cas ça remet en cause la perfection du Coran au contraire ça ne fait que confirmer ce qui est écrit.
À préciser que les divergences se font jamais sur les choses importantes c'est souvent dans certains détails.
Je t'invite à te renseigner sur les 4 écoles tu comprendras mieux pourquoi ils divergent c'est une question de méthodologie.
faut il en conclure que la circoncision, la lapidation et la mise à mort des apostats sont des détails tellement secondaires qu'ils ne méritaient pas de figurer dans le Coran ?
Pour te dire la prière le plus grand pilier de l'islam n'est même pas décrite dans le Coran.
Citation
Xavier33* a écrit:
La où je veux en venir c'est que je trouve ça très grave d'être obligé de passer par un homme pour se repentir.
je suis d'accord, même si l'eglise catholique trouve des justifications dans les évangiles
C'est quoi cette conclusion ? Pour la divergence elle est bénéfique les compagnons divergés même au vivant du Prophète saws. Allah Swt Le dit certains verset sont clairs d'autres moins donc au aucun cas ça remet en cause la perfection du Coran au contraire ça ne fait que confirmer ce qui est écrit.
À préciser que les divergences se font jamais sur les choses importantes c'est souvent dans certains détails.
Je t'invite à te renseigner sur les 4 écoles tu comprendras mieux pourquoi ils divergent c'est une question de méthodologie.
je ne dis pas que les divergences remettent en cause la perfection du Coran, je dis que les divergences sont la preuve de l'imperfection de ceux que tu appelles les savants et auxquels tu fais confiance.
concernant les divergences entre écoles, je fais de mémoire parce que j'ai la flemme de rechercher la source mais j'ai lu qu'il y a divergence sur l'application de la loi du talion entre musulmans et non musulmans (si un musulman tue un non musulman, faut il appliquer la loi du talion ?)
une école considère qu'elle s'applique. Puisque le Coran ne donne aucune précision, la loi du talion est de portée générale
les 3 autres considèrent qu'elle s'applique uniquement entre musulmans pour diverses raisons.
quelle est la volonté de Dieu ?
Pour te dire la prière le plus grand pilier de l'islam n'est même pas décrite dans le Coran.
le prière est citée dans le coran, la circoncision, la lapidation, la mise à mort de l'apostat ne le sont pas.
et au passage qui a décidé du choix des piliers ? Dieu ou les savants ?
Pourquoi Allah ne dit pas 309 ans directement ? 
Citation
PellYm785 a écrit:
Nous a donné un cerveau pour réfléchir.
Mais Il nous a aussi donné des oreilles pour écouter.
Des yeux pour lire.
Et une langue pour demander.
Et pour tout cela, on a besoin de notre cerveau pour le faire.
Donc, ceux qui veulent juste réfléchir, sachez que vous avez utilisé seulement au moins un sur 4, ¼ de ce que peut faire votre cerveau.
Il y a la langue pour débattre et transmettre aussi mais ça, on le fait quand on a de la connaissance.
À ceux qui disent ne pas vouloir d'intermédiaire entre eux et Allah.
Dans leur apprentissage de la religion.
Lisez le Coran.
Allah n'a cessé d'enseigner à Ses créatures par des intermédiaires de Adam عليه سلام jusqu'à aujourd'hui.
Les anges, bien qu'Allah aurait pu se charger d'enseigner de Lui-même, il a pris comme intermédiaire d'Adam عليه سلام
Les enfants d'Israël lorsqu'ils ne savaient pas quelle vache doit être exécutée.
Ce se sont-ils dit "On a un cerveau, on va réfléchir pour savoir" ?
Non, ils sont allés voir Moussa عليه سلام
Est-ce que Moussa عليه سلام leur dit "Vous avez un cerveau, réfléchissez"
Non, il leur a enseigné.
Et cette échange 3 fois. Je vous rappelle qu’un prophète ne se tait pas devant quelque chose de blâmable.
Pareil pour le Prophète Mohammed صلى الله عليه وسلم ,
“Ils t’interrogent sur les nouvelles lunes”
“Ils t’interrogent sur qu’est-ce qu’on doit dépenser”
“Ils t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés”
“Ils t’interrogent sur le vin et l’alcool”
“Ils t’interrogent au sujet”
Etc...
Et à chaque fois sauf pour une seule fois que je sache, c’est toujours le Prophète qui doit répondre
“Dis”
Il y a encore l’exemple de Al-khidr عليه سلام avec Moussa عليه سلام.
Al-khidr عليه سلام qui a enseigné à un prophète.
(D'ailleurs ce que Moussa a vu, lui a déplu/laissé dans l'incompréhension plusieurs fois)
Et les communautés d’avant avaient des savants.
Qu’est-ce vous n’avez pas compris dans le fait qu’on apprend sa religion tout seul ?
Même quand on est prophète ?
Certes, on n’a plus les prophètes mais Allah nous a laissé les gens du Rappel.
43 وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du Rappel si vous ne savez pas.
“Oui mais je préfère suivre Allah, méditer le Coran”
Non. Vous ne méditez pas et ne suivez pas le Coran. Vous méditez et suivez vos passions.
Abû Dâwoud rapporte que Djâbir Ibn 'Abdullâh a dit :
“le Prophète a dit : [...] Certes le remède de la maladie [de l'ignorance] est le fait de poser des questions. [...]”
Rapporté par Abû Dâwoud, Ahmed, Ibn Mâdja et al-Hâkim
Allahou ‘alem.
Nous ne suivons que Dieu. Citation
Xavier33* a écrit:
si tu étais chrétienne tu défendrais le Vatican parce que c'est exactement la même chose.
des "professionnels" de la religion qui prétendent dire aux croyants ce qu'ils doivent croire et ce qu'ils doivent faire
Citation
Xavier33* a écrit:
ce n'est pas comparable
la science des uns concerne le monde matériel, et se soumet aux critères de validité scientifique
celle des autres concerne le monde spirituel où rien n'est vérifiable.
que savent vraiment tes "savants" dans le domaine spirituel ?
Citation
Xavier33* a écrit:
Non mon ami au contraire c'est très profond. Le repentir c'est quelque chose d'extrêmement important et spirituel pour nous.
çà l'est tout autant pour les chrétiens, voir par exemple ICI
la version que je récitais était un peu différente mais le fond est le même
il y a pourtant 4 écoles juridiques qui toutes se basent sur Allah a dit le Prophète saws a dit
Exactement.
puisque les écoles juridiques divergent et parfois se contredisent, c'est que la parole de Dieu est sujette à interprétation humaine donc imparfaite. peut il y avoir 4 vérités ?
Les savants musulman n'ont jamais été contre la traduction des textes contrairement aux érudit chrétiens.
de quand date la première traduction du coran dans une langue autre que l'arabe faite par des musulmans ? (c'est une vraie question, je ne connais pas la réponse)
Mon ami ça c'est Le Prophète saws a dit.
faut il en conclure que la circoncision, la lapidation et la mise à mort des apostats sont des détails tellement secondaires qu'ils ne méritaient pas de figurer dans le Coran ?
Citation
Xavier33* a écrit:
Les actes témoignent de ta piété auprès des hommes
auprès des hommes, oui mais cela n'empêche pas l'hypocrisie.
Tu parles de plus en plus comme un musulman, très ignorant certes mais c'est déjà ça.
j'en sais probablement plus que tu ne le penses mais je n'y crois pas
j'ai été catholique avant d'être athée donc avoir la foi, prier Dieu, s'en remettre à Lui, je connais, mais maintenant je vois cela de l'extérieur.
au fond, vos savants sont comme le Vatican de l'islam
ils vous disent ce que vous devez croire et ce que vous devez faire.
Citation
mamalionne a écrit:
Ca existe aussi les sciences du langage
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