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Algérie: prison requise pour 2 chrétiens
s
22 septembre 2010 17:26
Citation
mimina a écrit:
Ok, mais emprisonner des personnes car elles se convertissent dans une autre religion, ça avance à quoi? admettons une peine de 3 ans; dans 3 ans la personne ressort, sera t-elle toujours convertie? ou "redevenue" musulmane? à quoi sert de mentir ( à la société) ou de se mentir ( je mangerai plus devant les autres, mais je suis aucunement musulman, je consomme de l'alcool chez moi, "en cachette" etc?
Franchement, je comprends pas.

qui t'assure qu'ils vont ressortir vivants.
MOHAMED BOUDIAF ( allah irehmou) était venu en algérie pour sauver l'algérie et a la demande des algériens.
quand il leur a dit ,je vais demander des comptes a tout le monde. sachant que les généraux, ne veulent rendre compte a personne.surtout a un marocain ( car pour eux boudiaf ,était un marocain) un militaire ,lui a tiré une balle dans la tête.en plein public et en plein jour.
on entre,on crie,et c'est lavie. on bâille,on dort,et c'est la mort. A. DE CHANCEL
D
22 septembre 2010 18:30
Citation
demha a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Citation
demha a écrit:
Pleure ô Kabylie bien-aimée !

à voir le rythme du prosélytisme en algérie , surtout depuis 1990, la kabylie se christianise de plus en plus ( 30.000 protestants sans compter les évangélistes !!! )

[www.google.com]

si tu cites une info, il faut la citer telle qu'elle est donnée et non pas la manipuler : sur ton lien il est dit que

(...) le pasteur Krim, selon lequel les conversions sont plus nombreuses depuis les années 90 (...) évalue les protestants à 30.000, surtout en Kabylie, mais le ministère des Affaires religieuses estime à 11.000 le total des chrétiens pour 35,6 millions d'Algériens.

Que tu décides de croire la version du pasteur plutôt que celle du ministère des affaires religieuses, c'est ton droit, mais laisse-nous la possibilité d'y réfléchir par nous-mêmes.

Mais, DJEMILA75, je n'ai rien inventé : de simples copier-coller ! tu n'as qu'à lire le contenu des liens .

Excuse-moi mais il y a une différence entre ce que tu as écrit et ce qui est dit dans le lien (et que j'ai cité).

Sibilis, le cas de Boudiaf Allah yarahmou n'a rien à voir, un peu de respect s'il te plait.

Ces gens ont été laissés libres, ils ne feront peut-être même pas de prison s'ils sont condamnés à du sursis.
A
22 septembre 2010 18:33
Citation
antimytho a écrit:
Un sujet sur les pseudos convertions au christianisme des kabyles, qui sont en réalité des agents de la CIA, par Alain Soral:

[www.dailymotion.com]

Sur ce coup la, Bouteflika a largement raison.

Merci pour les autres, avant de donner un avis, d'avoir une vue d'ensemble de la situation. Vous manquez de recul, et vos conclusions sont systématiquement fausse.

Si Soral le dit.....

Et il dit quoi ton "prophète" au sujet de Tindouf et du Sahara marocain ?
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
a
22 septembre 2010 19:11
Citation
Djemila75 a écrit:
Ces gens ont été laissés libres, ils ne feront peut-être même pas de prison s'ils sont condamnés à du sursis.

Le fait qu'ils puissent être simplement présentés devant un tribunal ne gêne donc pas.... même si ils sont condamnés ?
a fortiori si c'est une condamnation avec sursis ? ou sans réelle incarcération ?

Mais alors... qu'en est-il des libertés individuelles ?
a
22 septembre 2010 20:06
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Citation
antimytho a écrit:
Un sujet sur les pseudos convertions au christianisme des kabyles, qui sont en réalité des agents de la CIA, par Alain Soral:

[www.dailymotion.com]

Sur ce coup la, Bouteflika a largement raison.

Merci pour les autres, avant de donner un avis, d'avoir une vue d'ensemble de la situation. Vous manquez de recul, et vos conclusions sont systématiquement fausse.

Si Soral le dit.....

Et il dit quoi ton "prophète" au sujet de Tindouf et du Sahara marocain ?

sur ce dossier je suis du coté marocain à 400%
m
22 septembre 2010 20:39
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Citation
azl95 a écrit:
Citation
brabrasud a écrit:
Salem!

3 ans c'est peut être exagéré comme sanction mais l'algérie aura au moins ce mérite de répondre aux lois contre la burqua en france!!!!

Ils viennent de dire que ce sont des kabyles qui n'ont rien à voir avec la France

Qui ça "ils" ?
En effet, ces kabyles qui sont jugés aujourd'hui n'ont peut-être rien à voir avec la France. Néanmoins, il faut voir un peu plus loin que ça. Quand on fait le parallèle avec la loi sur la burka en France, c'est pour dire que puisque le voile intégral est jugé ostentoire et incompatible avec la culture judéo-chrétienne en France, il peut en être de même du fait de s'alimenter en public pendant le ramadan dans un pays de culture musulmane.
Des chrétiens, il y en a toujours eu partout en Algérie (pas seulement en Kabylie). Des personnes qui ne font pas le ramadan tout en se disant musulmanes aussi. Et ça n'a jamais posé de problème.
Le problème aujourd'hui à mon avis, c'est que des chrétiens se sont politisés et veulent bousculer les choses. On le voit à travers le MAK, à majorité chrétienne et de connivence avec le gouvernement français. Que les personnes arrêtées soient kabyles n'est sûrement pas un hasard, c'est dû au fait qu'elles sont plus surveillées et que leurs faits et gestes sont suspects et de suite assimilés à des revendications politiques.
D'ailleurs on ne s'y trompe pas puisque le MALI, mouvement marocain à l'origine des dé-jeûners, s'est empressé de les soutenir, contrairement au MAK qui, ayant des ambitions politiques plus hautes, a l'intelligence de ne pas s'en mêler officiellement.

Salam Djemila,

Si on incarcère pour raison politique, où sont les preuves ? Et si c'est pour raison religieuse, bonjour l'image de l'Islam que donne le FLN^^

Au sujet du MAK, il n'existerait pas si les musulmans au gouvernement algérien s'étaient un peu plus préoccupés à préserver la culture de son peuple au lieu de la mettre en danger en la livrant pied et main liées à une autre culture étrangère^^

On devrait plutôt se demander pourquoi des musulmans abandonnent leur religion pour une autre au lieu de les montrer du doigt. Pourquoi un pays aussi riche que l'Algérie à un taux d'immigration aussi grand ? Pourquoi des gens ne croient plus au FLN ?


au maroc c est pas mieux tape chez ton ami google et tu verras le nombre de marocain qui tourne leur veste a l islam pour se convertir au christianisme que fait ton roi pour sauver sa populace des mains de ces chacals
a
22 septembre 2010 20:43
Citation
marlie a écrit:
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Citation
azl95 a écrit:
Citation
brabrasud a écrit:
Salem!

3 ans c'est peut être exagéré comme sanction mais l'algérie aura au moins ce mérite de répondre aux lois contre la burqua en france!!!!

Ils viennent de dire que ce sont des kabyles qui n'ont rien à voir avec la France

Qui ça "ils" ?
En effet, ces kabyles qui sont jugés aujourd'hui n'ont peut-être rien à voir avec la France. Néanmoins, il faut voir un peu plus loin que ça. Quand on fait le parallèle avec la loi sur la burka en France, c'est pour dire que puisque le voile intégral est jugé ostentoire et incompatible avec la culture judéo-chrétienne en France, il peut en être de même du fait de s'alimenter en public pendant le ramadan dans un pays de culture musulmane.
Des chrétiens, il y en a toujours eu partout en Algérie (pas seulement en Kabylie). Des personnes qui ne font pas le ramadan tout en se disant musulmanes aussi. Et ça n'a jamais posé de problème.
Le problème aujourd'hui à mon avis, c'est que des chrétiens se sont politisés et veulent bousculer les choses. On le voit à travers le MAK, à majorité chrétienne et de connivence avec le gouvernement français. Que les personnes arrêtées soient kabyles n'est sûrement pas un hasard, c'est dû au fait qu'elles sont plus surveillées et que leurs faits et gestes sont suspects et de suite assimilés à des revendications politiques.
D'ailleurs on ne s'y trompe pas puisque le MALI, mouvement marocain à l'origine des dé-jeûners, s'est empressé de les soutenir, contrairement au MAK qui, ayant des ambitions politiques plus hautes, a l'intelligence de ne pas s'en mêler officiellement.

Salam Djemila,

Si on incarcère pour raison politique, où sont les preuves ? Et si c'est pour raison religieuse, bonjour l'image de l'Islam que donne le FLN^^

Au sujet du MAK, il n'existerait pas si les musulmans au gouvernement algérien s'étaient un peu plus préoccupés à préserver la culture de son peuple au lieu de la mettre en danger en la livrant pied et main liées à une autre culture étrangère^^

On devrait plutôt se demander pourquoi des musulmans abandonnent leur religion pour une autre au lieu de les montrer du doigt. Pourquoi un pays aussi riche que l'Algérie à un taux d'immigration aussi grand ? Pourquoi des gens ne croient plus au FLN ?


au maroc c est pas mieux tape chez ton ami google et tu verras le nombre de marocain qui tourne leur veste a l islam pour se convertir au christianisme que fait ton roi pour sauver sa populace des mains de ces chacals

Mais non c'est faux.....Aucuns musulmans ne se convertit au christianisme,c'est plutot le contraire...chiffres officiels à l'appui...
D
22 septembre 2010 21:08
Citation
aeiou a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Ces gens ont été laissés libres, ils ne feront peut-être même pas de prison s'ils sont condamnés à du sursis.

Le fait qu'ils puissent être simplement présentés devant un tribunal ne gêne donc pas....

Bah non, on en voit tous les jours en France être traînés devant les tribunaux pour être finalement relaxés. Il faut bien que la justice se prononce.

Citation
a écrit:
même si ils sont condamnés ?
a fortiori si c'est une condamnation avec sursis ? ou sans réelle incarcération ?

Je ne me fais pas de soucis. Ils ont été arrêtés par excès de zèle d'autorités locales, ils ont de très bons avocats et tous les arguments juridiques pour s'en sortir. Une peine avec sursis serait un avertissement à ne plus se faire remarquer qui ne me pose pas problème non. On empêche bien des femmes de se voiler le visage en France...

Citation
a écrit:
Mais alors... qu'en est-il des libertés individuelles ?

La liberté totale n'existe nulle part, elle s'arrête là où commence celle des autres.
D
5 octobre 2010 19:14
Salam,

Bonne nouvelle, ils ont été relaxés !

Un juge du tribunal de Aïn El Hamman, en Kabylie, a prononcé un non-lieu car "aucun article ne prévoit de poursuite" dans le cas de non respect du jeûne durant le ramadan (...)
[www.google.com]

Elhamdoulilah, y a une justice.
C
5 octobre 2010 22:46
Citation
Djemila75 a écrit:
Salam,

Bonne nouvelle, ils ont été relaxés !

Un juge du tribunal de Aïn El Hamman, en Kabylie, a prononcé un non-lieu car "aucun article ne prévoit de poursuite" dans le cas de non respect du jeûne durant le ramadan (...)
[www.google.com]

Elhamdoulilah, y a une justice.

De quelle justice tu veux parler Djemila ?
C
5 octobre 2010 23:08
Citation
Choukran. a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Salam,

Bonne nouvelle, ils ont été relaxés !

Un juge du tribunal de Aïn El Hamman, en Kabylie, a prononcé un non-lieu car "aucun article ne prévoit de poursuite" dans le cas de non respect du jeûne durant le ramadan (...)
[www.google.com]

Elhamdoulilah, y a une justice.

De quelle justice tu veux parler Djemila ?

Tu trouves que c'est une bonne nouvelle leur relaxation ?

Là j'ai dû mal à te comprendre dans ton raisonnement.perplexe

Sais tu au moins comment cela s'appelle d'abandonner sa religion l'Islam pour une autre (car ce ne sont pas des chrétiens de "souche" ils le sont devenus) sans compter le danger que cela peut représenter dans un pays où l' islam est religion d'Etat.
D
5 octobre 2010 23:39
Citation
Choukran. a écrit:
Citation
Choukran. a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Salam,

Bonne nouvelle, ils ont été relaxés !

Un juge du tribunal de Aïn El Hamman, en Kabylie, a prononcé un non-lieu car "aucun article ne prévoit de poursuite" dans le cas de non respect du jeûne durant le ramadan (...)
[www.google.com]

Elhamdoulilah, y a une justice.

De quelle justice tu veux parler Djemila ?

Tu trouves que c'est une bonne nouvelle leur relaxation ?

Là j'ai dû mal à te comprendre dans ton raisonnement.perplexe

Sais tu au moins comment cela s'appelle d'abandonner sa religion l'Islam pour une autre (car ce ne sont pas des chrétiens de "souche" ils le sont devenus) sans compter le danger que cela peut représenter dans un pays où l' islam est religion d'Etat.

De quelle justice je parle ? Ben de la justice algérienne. Et elle a été respectée, ces gens ont été relaxés parce-que rien dans la loi n'interdit de manger pendant le ramadan, et c'est heureux.
Rien n'interdit non plus de changer de religion. C'est la liberté de chacun.

Alors oui, je suis rassurée de savoir que la justice est souveraine en Algérie, et qu'elle ne s'exprime que sur la base des textes de loi existants. Si l'on veut se préserver d'un quelconque danger, il faudra commencer par légiférer, comme la France l'a fait avec le voile...
C
6 octobre 2010 10:15
Citation
Djemila75 a écrit:
Citation
Choukran. a écrit:
Citation
Choukran. a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Salam,

Bonne nouvelle, ils ont été relaxés !

Un juge du tribunal de Aïn El Hamman, en Kabylie, a prononcé un non-lieu car "aucun article ne prévoit de poursuite" dans le cas de non respect du jeûne durant le ramadan (...)
[www.google.com]

Elhamdoulilah, y a une justice.

De quelle justice tu veux parler Djemila ?

Tu trouves que c'est une bonne nouvelle leur relaxation ?

Là j'ai dû mal à te comprendre dans ton raisonnement.perplexe

Sais tu au moins comment cela s'appelle d'abandonner sa religion l'Islam pour une autre (car ce ne sont pas des chrétiens de "souche" ils le sont devenus) sans compter le danger que cela peut représenter dans un pays où l' islam est religion d'Etat.

De quelle justice je parle ? Ben de la justice algérienne. Et elle a été respectée, ces gens ont été relaxés parce-que rien dans la loi n'interdit de manger pendant le ramadan, et c'est heureux.
Rien n'interdit non plus de changer de religion. C'est la liberté de chacun.

Alors oui, je suis rassurée de savoir que la justice est souveraine en Algérie, et qu'elle ne s'exprime que sur la base des textes de loi existants. Si l'on veut se préserver d'un quelconque danger, il faudra commencer par légiférer, comme la France l'a fait avec le voile...

Là je te comprends plus du tout.
Tu trouves qu'en France la loi sur le port du voile est une bonne chose .
Remarque cela dépend dans quel camp où l'on se trouve. Mais allez demander aux "soeurs" à qui l'on demande de choisir entre porter le voile et étudier ou travailler alors qu'elles souhaitent faire les deux
D
6 octobre 2010 11:08
Citation
Choukran. a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Citation
Choukran. a écrit:
Citation
Choukran. a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Salam,

Bonne nouvelle, ils ont été relaxés !

Un juge du tribunal de Aïn El Hamman, en Kabylie, a prononcé un non-lieu car "aucun article ne prévoit de poursuite" dans le cas de non respect du jeûne durant le ramadan (...)
[www.google.com]

Elhamdoulilah, y a une justice.

De quelle justice tu veux parler Djemila ?

Tu trouves que c'est une bonne nouvelle leur relaxation ?

Là j'ai dû mal à te comprendre dans ton raisonnement.perplexe

Sais tu au moins comment cela s'appelle d'abandonner sa religion l'Islam pour une autre (car ce ne sont pas des chrétiens de "souche" ils le sont devenus) sans compter le danger que cela peut représenter dans un pays où l' islam est religion d'Etat.

De quelle justice je parle ? Ben de la justice algérienne. Et elle a été respectée, ces gens ont été relaxés parce-que rien dans la loi n'interdit de manger pendant le ramadan, et c'est heureux.
Rien n'interdit non plus de changer de religion. C'est la liberté de chacun.

Alors oui, je suis rassurée de savoir que la justice est souveraine en Algérie, et qu'elle ne s'exprime que sur la base des textes de loi existants. Si l'on veut se préserver d'un quelconque danger, il faudra commencer par légiférer, comme la France l'a fait avec le voile...

Là je te comprends plus du tout.
Tu trouves qu'en France la loi sur le port du voile est une bonne chose .
Remarque cela dépend dans quel camp où l'on se trouve. Mais allez demander aux "soeurs" à qui l'on demande de choisir entre porter le voile et étudier ou travailler alors qu'elles souhaitent faire les deux

Je vois bien que tu ne me comprends pas.
Tu as deux situations similaires dans deux contextes différents :
1. en France, pays de culture judéo-chrétienne, le voile a été jugé ostentatoire et contraire à cette culture ==> on a légiféré pour l'interdire.
2. en Algérie, pays de culture musulmane, se faire prendre en train de manger pendant le ramadan est jugé ostentatoire et irrespectueux par certains ==> bah rien du tout, vu qu'aucune loi ne l'interdit.
Tu vois où est le problème ? Il ne s'agit pas de moi et de ce que je pense de la loi sur le voile, mais juste de la réciprocité des traitements.
c
7 octobre 2010 12:33
le voile a été procrit uniquement dans les ecoles, et non pas parce que la france est de culture judeo chretienne mais pour des raison évidentes de respect de la laicité. on n'a pas à mettre en avant ainsi sa religion à l'ecole. qui peut defendre le fait que des gamines, des enfants, aillent à l'ecole voilées?
la burqa, c'est la mort sociale des femmes, ni plus, ni moins. qui peut defendre une telle horreur venu du moyen age?
tout humaniste, tout progressiste ne peut qu'etre revulsé par cette prison de tissus. et cela n'a rien à voir avec la culture judeo chrétienne.
comment peut on comparer ces garde fous contre l'integrisme religieux aux lois obligeant au jeune?
comment un etat moderne (ou le pretend ) peut il encore de nos jours obliger ses citoyens à observer des interdits religieux? surtout que le jeune, quand on travaille, est une hérésie. cela peut même être dangereux. vous voyez faire une crise d'hypoglecimie en ahut d'un échafaudage?
D
7 octobre 2010 15:11
Oh Coldman, te voilà de retour ? Danse

Citation
coldman a écrit:
le voile a été procrit uniquement dans les ecoles, et non pas parce que la france est de culture judeo chretienne mais pour des raison évidentes de respect de la laicité. on n'a pas à mettre en avant ainsi sa religion à l'ecole. qui peut defendre le fait que des gamines, des enfants, aillent à l'ecole voilées?

D'abord je parlais du voile intégral, ensuite je te rappelle que c'est l'état qui a l'obligation de laïcité, pas le peuple.
Chacun est en droit d'avoir ses convictions et de les afficher, à moins d'être un représentant de l'état, en représentation.
Je dois dire quand même que je suis d'accord avec l'interdiction du voile à l'école, simplement parce-que je pense que l'état préserve ainsi les jeunes filles qui pourraient y être forcées et qu'il est mieux pour elles qu'elles ne se distinguent pas de leurs camarades si jeunes.

Citation
a écrit:
la burqa, c'est la mort sociale des femmes, ni plus, ni moins. qui peut defendre une telle horreur venu du moyen age?
tout humaniste, tout progressiste ne peut qu'etre revulsé par cette prison de tissus. et cela n'a rien à voir avec la culture judeo chrétienne.

Bah si, c'est ta culture judéo-chrétienne qui fait que tu es choqué. Parce-que ça t'est complètement étranger. Personnellement ça me gène si je dois leur adresser la parole mais sinon je m'en fiche que des femmes cachent leur visage, tant que c'est un choix personnel et tant qu'elles le montrent quand on le leur demande (administrations...).

Citation
a écrit:
comment peut on comparer ces garde fous contre l'integrisme religieux aux lois obligeant au jeune?
comment un etat moderne (ou le pretend ) peut il encore de nos jours obliger ses citoyens à observer des interdits religieux? surtout que le jeune, quand on travaille, est une hérésie. cela peut même être dangereux. vous voyez faire une crise d'hypoglecimie en haut d'un échafaudage?

Tu dis n'importe quoi là. Ce que tu appelles un garde-fou est en fait une atteinte à la liberté de culte, qui n'empêchera nullement l'intégrisme religieux de se propager, au contraire c'est lui donner du grain à moudre.
La justice algérienne a été exemplaire pour le coup, elle a reconnu qu'elle ne peut pas obliger quelqu'un à respecter le jeûne. Mais si la majorité musulmane s'exprimait en faveur d'une loi (disons qui interdirait de s'alimenter en public), au nom de quoi ceux qui ont été pour l'interdiction du voile intégral pourraient-ils être contre ?
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