très cher, l'exception ne fait pas la règleCitation
nasrallah67 a écrit:
Oui mais ca cest une erreur de logique de ta part.S'il existe au moins UNE personne d'education islamique qui nie la Chahada et sort de l'Islam alors cela veut dire que le libre arbitre existe et que Dieu laisse le choix a tous car on part du postulate que Dieu est juste.C'est ca la vraie logique scientifique.
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yumiii a écrit:
tout le monde ne se pose pas des questions, d'accord si dieu nous laisse le choix pourquoi dire à une femme de ne pas épouser un non croyant et frapper les enfants s'ils refusent de prier?
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yumiii a écrit:
tout le monde ne se pose pas des questions, d'accord si dieu nous laisse le choix pourquoi dire à une femme de ne pas épouser un non croyant et frapper les enfants s'ils refusent de prier?
étrange que ça coincide avec les autres religions...non? bon il se fait tard nous continuerons la conversation demain inchaallahCitation
nasrallah67 a écrit:
Ca c'est parce que Dieu a mis en place des regles pour nous mener aisement vers le sentier de la foi.Mais libre à chacun de se perdre dans la forêt de mecréance qui borde le sentier...
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yumiii a écrit:
très cher, l'exception ne fait pas la règle
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mohamed1979 a écrit:
Discussion très intéressante.
Moi je voudrais bien savoir quelle est l'explication qu'on donne au fait que le seul critère valable pour entrer au paradis ou en enfer, c'est la croyance. Je pense que seul un Dieu arbitraire qui n'a aucune notion de sociologie ou de nature humaine pourrait mettre des règles pareilles. Ou bien un être humain ayant vécu au 7ème siècle ayant beaucoup d'imagination.
On sait très bien que celui qui est né musulman a 100 fois plus de chances de mourir musulman (et donc rentrer au paradis, selon les musulmans) que celui qui est né bouddhiste. Ok on va me dire on a un cerveau on peut réfléchir pour être sûr que l'islam est la vraie religion etc (comme si les musulmans du forum ne sont pas pour la plupart issue d'une famille musulmane). Mais ce cerveau il est dirigé, il est influencé, il est conditionné dès le plus jeune âge à suivre les préceptes musulmans. Le bébé d'un musulman dès ses premiers souffles on lui chuchote "l'appel à la prière" (l'adhan), à 3 ans on lui coupe le prépuce, à 7 ans on lui apprend à faire la prière, et on commence à le battre à 10 ans s'il ne la fait pas. Alors ne dîtes pas qu'il y'a un quelconque choix fait par les musulmans. Ils sont victimes de ce cycle d'endoctrinement depuis des siècles. Personne ne peut nier cela.
Alors pourquoi ce favoritisme? Pourquoi Dieu nous annonce clairement dans le coran qu'il punira les gens qui ne croient pas en lui. Ok admettons, vous allez me dire, croire en lui, c'est pour notre bien; Pourquoi nous punir si on croit pas alors? Si c'est juste pour notre bien la croyance? Il nous aime 'tellement' qu'il va nous punir éternellement parce qu'on a pas fait ce qui était bien pour nous? C'est quoi ce délire??
Non moi je pense, que l'enfer, le paradis, c'est les 2 concepts imaginaires qu'on perpétue depuis des siècles pour donner l'impression qu'une 'justice' divine et absolue existe. Alors bien sûr les musulmans ne se rendent pas compte de l'ineptie que c'est, cette 'justice'.
oui c'est là exactement la faille...que les personnes influencés depuis l'enfance n'ont pas comprise...mais je sais qu'il y a un dieu (un dieu existe parce que c'est la solution unique et logique qui répond à 'quel est la nature de tout?' ) sauf que je ne suis pas en accord avec la religion islamique...Citation
mohamed1979 a écrit:
Discussion très intéressante.
Moi je voudrais bien savoir quelle est l'explication qu'on donne au fait que le seul critère valable pour entrer au paradis ou en enfer, c'est la croyance. Je pense que seul un Dieu arbitraire qui n'a aucune notion de sociologie ou de nature humaine pourrait mettre des règles pareilles. Ou bien un être humain ayant vécu au 7ème siècle ayant beaucoup d'imagination.
On sait très bien que celui qui est né musulman a 100 fois plus de chances de mourir musulman (et donc rentrer au paradis, selon les musulmans) que celui qui est né bouddhiste. Ok on va me dire on a un cerveau on peut réfléchir pour être sûr que l'islam est la vraie religion etc (comme si les musulmans du forum ne sont pas pour la plupart issue d'une famille musulmane). Mais ce cerveau il est dirigé, il est influencé, il est conditionné dès le plus jeune âge à suivre les préceptes musulmans. Le bébé d'un musulman dès ses premiers souffles on lui chuchote "l'appel à la prière" (l'adhan), à 3 ans on lui coupe le prépuce, à 7 ans on lui apprend à faire la prière, et on commence à le battre à 10 ans s'il ne la fait pas. Alors ne dîtes pas qu'il y'a un quelconque choix fait par les musulmans. Ils sont victimes de ce cycle d'endoctrinement depuis des siècles. Personne ne peut nier cela.
Non moi je pense, que l'enfer, le paradis, c'est les 2 concepts imaginaires qu'on perpétue depuis des siècles pour donner l'impression qu'une 'justice' divine et absolue existe. Alors bien sûr les musulmans ne se rendent pas compte de l'ineptie que c'est,
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yumiii a écrit:
oui c'est là exactement la faille...que les personnes influencés depuis l'enfance n'ont pas comprise...mais je sais qu'il y a un dieu (un dieu existe parce que c'est la solution unique et logique qui répond à 'quel est la nature de tout?' ) sauf que je ne suis pas en accord avec la religion islamique...
non, ça ne colle pas, d'ailleurs en Islam il n'y a pas de libre arbitre , sans islam avec juste la croyance, oui, je pense...Citation
dominique talib a écrit:
Moi je posais la question …
La prédestination et le libre arbitre sont ils compatibles ?
Ce serait sympa si quelqu'un pouvait répondre Nasrallah Al Qurtubi ?
alors s'il n'y a pas de libre arbitre alors il n y a pas d'enfer, c'est une réponse logique à la plupart de mes questions mais quelle est l'explication des autres envers le libre arbitre parce que quand même pourquoi alors dieu a crée le mal...Citation
dominique talib a écrit:
Bonjour Yumiii. Pour moi il n'y a que prédestination le libre arbitre est une illusion, c'est l'ego qui nous fait croire que c'est nous qui choisissons notre vie.
Hazrat mon maître disait '' Si on savait ce qu'il y a derrière le libre arbitre on ne dirait plus ma volonté mais Ta volonté ''
Et regardez cette petite vidéo de 15 minutes, quand la science parle de prédestination j'aime beaucoup …
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