Le frère du débile en question, n'a pas obtenu son BTS. Déjà, réponse divine. + Il a fallu un certain moment à ces hmirs, pour comprendre que j'avais pris l'avion, avec mes amies, et que j'avais outrepassé des frontières, pour me rendre en Tunisie, et faire les démarches. Je ne me suis pas gênée pour me rendre sur le lieu de travail de leur père, qui a du être ravi d'apprendre qu'une jeune femme, a fait le déplacement depuis la France, dans un pays qui lui est inconnu pour déposer plainte contre son fils, qui a été envoyé en France pour étudier, et qui plus est a baissé son pantalon, dans le pus grand des calmes. Mdr, le papa en plus, ça se voit c'est un homme respectable, c'est un Hajj. My God. Ils ont une petite soeur, just sayin. Quelle honte. La pauvre.[/color] 
Je suis remontée à la surface. j'attends juste un semblant de justice. Citation
Antispéciste. a écrit:
ben oui, parce que c'est vrai que parfois, j'aimerais bien m'octroyer ce droit de te couper la parole, moi
Citation
EncoreUnBarbu a écrit:
Salam aleykoum wa rahmatullahi wa barakutuhu,
Je suis choqué par ce que je viens de lire, tu les aides et c'est ainsi qu'ils te remercient ???
Aucune honte, aucune pudeur, aucun honneur ! Surtout qu'ils auraient pu se rattraper un minimum en s'excusant mais non ils décident de te faire passer pour la folle.
Et quand ils voient que ça chauffe pour eux ils font mine de te menacer de mettre fin à leur vie !! Mais qu'ils crèvent donc ces chiens !!
En tout cas je suis impressionné par le courage que t'as eu, et tu as eu bien raison de ne pas te laisser faire !
Sache que quand on fait un mal à autrui, pour avoir le pardon d'Allah il faut absolument avoir le pardon de la personne.
Et vu la situation je n'aimerais vraiment pas être à leur place ! Déjà qu'ils manquent de foi, là ils vont vers un égarement certain et leurs punition sera dure... Très dure...
Dans tous les cas cesse tout contact avec eux, vu comment ils sont, ils vont sûrement tenter des fourberies pour échapper à leur acte.
Tu n'as pas de la famille qui peut t'assister ? Parce que si on faisait ça à l'une de mes sœurs ou cousines, je lui aurait fracassé toutes ses dents à ce chien. Et même en Tunisie c'est très réprimandé ce genre d'acte !
Inchallah justice sera rendue ici-bas, quand à la justice divine ne t'inquiètes même pas pour ça !
Oublie pas la dou3a de l'opprimé ! Qu'Allah t'aide !
P.S : Si jamais tu es de la région parisienne et qu'ils commencent à agir de manière dangereuse, n'hésite pas à m'envoyer leur adresse en MP.
Citation
kaloupile a écrit:
Si je comprends bien, les délinquants, les agresseurs sont comparés à des chiens.
Qu'ont fait les chiens pour mériter ça ?
Les chiens sauvent la vie des humains, gardent les moutons et les vachent et les rassemblent.
Les chiens guident les aveugles.
Les chiens préviennent les épileptiques de la venue d'une crise 30 minutes avant.
Merci les chiens.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Forcément, quand on ne va pas dans ton sens tu es prête à tout.
Dis moi après Abou Bakra, Othamn Bno Lhaytham, le prochain sera qui 3awf, al Hassan ?
Quel est l'intérêt d'avoir 2 sahihaynes qui seraient identiques ?
Tu veux descendre une armée de compagnon pour avoir raison ?
Othamn bno Lhaytham c'est le cheikh d'Al Bukhari, et quand les hadiths qu'ils rapportaient remplissaient les conditions, son authenticité était validée, et beaucoup prenait de lui.
Ce hadith a aussi était rapporté à travers Jaber Ibno salama par :
Al Hakem dans Al Mostadrak 4608, 7790, 8599.
Al Bazar dans son Musnad 3647, 3648, 3649, 3684, 3685, 3688.
Et Para Tabarani dans Al Awssat 4855.
Tu relaies des chobohats sans aucune étude ni réflexion, tant que ça va dans ton sens, hop tu prends et tu balances...
Et tes accusations de sexisme, tu peux les ranger gentiment, quand je vois tes interventions tu ne te gêne absolument pas de ton côté.
Citation
Antispéciste. a écrit:
l'intérêt d avoir deux sahihaynes identiques ?!
Dans sahih bukhari par ex, les hadiths qui veulent dire la même chose, quel est l'intérêt ?
si il n'apparaît pas dans le livre de l imam muslim, c'est qu'il ya une raison.
Non mais sérieux, pour quelqu'un qui prétend avoir de la réflexion,
"Tu relaies des chobohats sans aucune étude ni réflexion, tant que ça va dans ton sens, hop tu prends et tu balances..."
c'est drôle parce que je pense exactement la même chose de toi.
qui a raison, qui as tort?
j'utilise le bon sens qui me permet de ne pas me perdre dans toutes les interprétations erronées du message spirituel du Coran, c'est peut être une différence qui a son importance entre toi et moi
quant à ton explication sur la lapidation des mariés, franchement... il n'y a que des hommes pour inventer des débilités pareilles , vous vous croyez plus grand juge qu'Allah lui même, c'est grave.
la lapidation n existe pas dans le Coran, point.
Citation
Frèrdogan a écrit:
l'intérêt d avoir deux sahihaynes identiques ?!
Oui quel est l'intérêt ? Chacun a fourni son travail, et ses recherches, et combien de hadiths présents sur Muslim ne le sont pas sur Al Bukhari, est-ce pour autant une preuve qu'ils ne sont pas fiables ? Bien sûr que non.
Antispéciste.: Dans sahih bukhari par ex, les hadiths qui veulent dire la même chose, quel est l'intérêt ?
L'intérêt de recenser tout ce qui a été dit, authentifié, et connu. S'il y a 50 hadiths sahihs parlant de la même chose, ils y seront répertoriés selon les conditions de recevabilité de leur auteur. Certains même, répertorient en fonction du degré de fiabilité en utilisant une numérotation spéciale des hadiths.
Antispéciste.: si il n'apparaît pas dans le livre de l imam muslim, c'est qu'il ya une raison.
Oui il y a une raison, mais pas celle que tu veux bien nous faire croire.
S'il avait été dans les 2, tu aurais sûrement dit que les 2 cheikhs ne sont pas infaillibles, et que tous les hadiths ne sont pas sahih, et tu aurais aussi dit qu'ils sont peut-être sahih mais pas moutawathir... Bref ta mauvaise foi habituelle...
Antispéciste.: j'utilise le bon sens qui me permet de ne pas me perdre dans toutes les interprétations erronées du message spirituel du Coran, c'est peut être une différence qui a son importance entre toi et moi
Ton bon sens ne t'a pas réussi jusque là.
Antispéciste.: la lapidation n existe pas dans le Coran, point.
Elle n'existe pas sous la forme d'un verset que l'on peut lire aujourd'hui sur nos Corans.
Mais Omar et Ali l'ont pratiqué, ils ont inventé des débilités ?
Qui croire le grand compagnon Omar radiya Llaho anho wa ardah, le grand Imam Ali, ou une féministe perdue en plein milieu de la route ?
Citation
Antispéciste. a écrit:
frerdogan, le soucis qui ne permet pas que l'on puisse échanger toi et moi, c'est que la où je reconnais que le corpus du hadith pose problème, toi tu le sacralises.
à partir de là, impossible de trouver un accord
ah et bien sur que dire que "jamais ne réussira un peuple qui confie ses affaires à une femme" c'est sexiste, et c'est pas le pire des hadiths qui existe, y en a plein d'autres de ce genre.
Quand on a l'âge de raisonner ( c'est à dire très tôt ), on est capable de s'en rendre compte, faut juste être de mauvaise foi pour pas vouloir le reconnaître.
on s accuse l'un et l'autre de malhonnêteté , laissons tomber.
bonne soirée.
ah aussi, tu n arrives pas à reconnaître que les châtiments corporels étaient pratiqués à l'époque parce que c'était les seules sanctions connues pr faire respecter la loi, et que l arrivée du verset des coups de fouets a supplanté la coutume de la lapidation qui régissait dans les communautés juives.
et que tes théologiens, savants affirment que c est une prescription religieuse qui va chercher ses sources ds le coran et la tradition prophétique alors que c'est complètement faux .
je vois pas quel intérêt tu as à défendre la lapidation comme si c'était une prescription divine, qui suis tu aveuglément ?
) Citation
Frèrdogan a écrit:
Le corpus du Hadith ne pose aucun problème à la majorité musulmane. Saches-le.
Il pose problème à une minorité dont tu fais partie qui, plus est, sous instruite dans la science du hadith, influencée par l'Occident.
J'ai posé 5 questions simples et à la portée de tout débutant sur quelques bases de 3ilm Al Hadith, à ton pote decapre, il a été incapable d'y répondre me renvoyant sur un de ces posts bidons...
Vous essayez de balayer des siècles de sciences et de recherche. Ok c'est pas cool mais d'accord, je veux bien te suivre et je n'aurais aucun problème à admettre si tu m'apportes une seule vraie preuve de ce que tu avances.
On ne veut même pas des textes, juste des traces, des événements qui se sont produits, durant lesquels la gouvernance d'une femme auprès d'un peuple musulman s'est faite.
Tu as cité des savantes les faisant passer pour des dirigeantes politiques alors que c'est faux, tu mens sur des compagnons, et sur des rapporteurs, ce n'est pas ce que j'appelle un débat.
Je t'avais dit au tout début, qu'avec moi tu seras obligé de mentir et de tricher, ça n'a pas raté.
Antispéciste.: ah aussi, tu n arrives pas à reconnaître que les châtiments corporels étaient pratiqués à l'époque parce que c'était les seules sanctions connues pr faire respecter la loi, et que l arrivée du verset des coups de fouets a supplanté la coutume de la lapidation qui régissait dans les communautés juives.
Devrais-je croire alors, que le Prophète, Omar, et Ali ignoraient ces versets, et ont délibérément choisi de ne pas les appliquer, et aurait lapidé en allant en contre sens du Coran ? Vraiment ?
Je ne sais pas si tu es au courant mais tes positions sur l'Islam sont exactement les mêmes des ennemis de l'Islam.
Antispéciste.: et que tes théologiens, savants affirment que c est une prescription religieuse qui va chercher ses sources ds le coran et la tradition prophétique alors que c'est complètement faux .
Que fais-tu des hadiths d'Ibn Abass sur Al Bukhari et Muslim ? Ils sont faux aussi ?
Si tu comptes poignardé Ibn Abbas et Omar dans leur intégrité, j'espère que tu seras assez solide.
Al-Bukhari rapporte dans son Sahih volume 8, livre 82, n° 816:
Ibn 'Abbas rapporte que 'Umar ibn al-Khattab a dit: "Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu." Sufyan a ajouté: "J'ai rapporté ce récit de cette façon." 'Umar a ajouté: "Certes, le Messager d'Allah salla Allahu 'alayhi wa Sallam a appliqué la peine de la lapidation, et nous l'avons fait après lui."
Muslim rapporte dans son Sahih livre 17, n° 4194:
'Abdullah ibn 'Abbas rapporte que 'Umar ibn al-Khattab s'est assis sur le Minbar et a dit: "Allah envoya Muhammad salla Allahu 'alayhi wa Sallam avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah salla Allahu 'alayhi wa Sallam a fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que par la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Allah, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu."
Je n'ai effectivement aucun intérêt à défendre la lapidation qui n'est d'ailleurs plus pratiqué que par une poignée de pays. Mais venir nous raconter que ce n'est pas une prescription divine cal elle n'y figure pas, c'est insulter la mémoire et l'intégrité du Prophète et de ses compagnons. Crois-tu vraiment qu'ils auraient pu condamner à mort quelqu'un sur du vent ? Vraiment ?
Citation
Antispéciste. a écrit:
"Il pose problème à une minorité dont tu fais partie qui, plus est, sous instruite dans la science du hadith, influencée par l'Occident. "
Ah oui, donc si le corpus du hadith ne pose aucun problème, explique moi, toi le frêre d'erdogan, pourquoi dans ton pays on a fait une relecture des hadiths?
Et dis moi, seuls des savants sont capables de s'atteler à cette tâche, non ?
Alors ce soir je m'octroie gentiment le droit d'utiliser votre petite phrase préférée, celle que vous débitez à toutes les sauces et qui empêche tout dialogue: " Mais pour qui tu te prends? Tu sais mieux que les savants? "
Non, je ne fais pas partie d'une minorité, c'est juste que c'est votre parole qui se veut dominante aujourd'hui, parce qu'elle écrase tout le reste, et ne laisse place à aucune autre interprétation, vous décidez de ce qui est halal, de ce qui est haram, comme si vous déteniez la vérité absolue.
C'est du déspotisme.
Je le répète, des hadiths ont été forgés sous l'influence du politique, comment peux tu le nier?
L'histoire le démontre, inventer un hadith pour plaire à un calife ça n'existait pas selon toi ?!
Un hadith qui contredit le coran ne peut pas être accepté, la tradition du prophète ne peut que aller dans le sens de ce que dit le coran, mais ça, tu le nies également?
Après la mort du prophète, et pendant la guerre de succession, chaque clan a tiré le drap de son coté en dénaturant le message spirituel du coran, les femmes ont été marginalisées, c'est normal qu'on ne retrouve quasiment pas de femmes qui ont exercé dans les hautes fonctions, mais la raison n'est pas celle que tu donnes: Non, ce n'est pas parce que l'islam ne le préconise pas!
Les hommes ont empêché celles ci d'accéder au savoir au nom de la religion, et c'est la toute la différence! l'histoire et le temps les ont également rendues invisibles!
Pourtant, dans l'âge d'or de la civilisation islamique, il y a bien eu des femmes savantes, des femmes qui délivraient des ijazas! que dire de cette femme qui a occupé un poste éminemment politique juste après la mort du prophète ( je te laisse voir de qui il s'agit, et cherche au bon endroit
elles sont malheureusement passées à la trappe et aux oubliettes toutes ces femmes, lorsque la civilisation et la pensée ont commencé à décliner, à partir du 16 ème siècle.
TU essaies de balayer tout un pan de l'histoire au profit de ton idéologie.
Des exégèses ont été forgées à partir d'isra'ilyat, les interprétations classiques sont un copié collé des interprétations patriarcales retrouvées dans le christianisme et le judaisme, la preuve avec la création inégalitaire qu'on enseigne dans les universités et qui est le point de départ de toute cette misogynie, mais ça, tu veux pas y croire hein?
Non mais tu vas me dire que Eve, symbole de la tentation et de la chute du paradis, la femme accusée de tous les maux, existe aussi dans le Coran ?
Et puis quoi encore, tu penserais quand même pas que 72 vierges t'attendent aux paradis ?
En plus, ce qui me fait doucement rire, et ce dont tu ne te rends absolument pas compte, c'est que ce que tu défends corps et âme , entre autre, est le résultat du code napoléonien!
"Je ne sais pas si tu es au courant mais tes positions sur l'Islam sont exactement les mêmes des ennemis de l'Islam."
Ah ben tiens, je l'attendais celui là, je savais juste pas quand t'allais le brandir: votre petit concept adoré qui est celui de sortir de l'islam tous les musulmans qui ne pensent pas comme vous
Ce que, personnellement, je n'ose jamais faire, et pourtant dieu sait ce que je pense des personnes comme toi qui valident les pires abominations au nom de la religion.
et donc, tu choisis de m'excommunier en me traitant d'islamophobe?
mais qui est ce qui, entre toi et moi, s'écarte du message spirituel du coran, qui est ce qui le dénature au point d'en avoir créé des détracteurs qui se servent de vos interprétations misogynes afin de salir l'islam?
A la limite, eux n'ont même plus besoin de cracher dessus, vous en avez déjà fait un vomi, et ce sont des gens comme nous qui devons nettoyer.
Mais tu penses que tu aimes l'islam plus que moi?
Je te demande: pourquoi t'en éloignes tu à ce point, si tu l'aimes?!
tu disais ne pas comprendre le lien entre l'excision et l'islam, je te réponds que c'est le même qui existe entre la lapidation et l'islam auquel tu es si attaché!
les femmes n'ont de cesse d'être écrasées par l'islamophobie de l'occident et le patriarcat culturel des sociétés musulmanes
t'es juste tellement aveuglé que tu refuses de l'entendre.
Citation
Antispéciste. a écrit:
"Il pose problème à une minorité dont tu fais partie qui, plus est, sous instruite dans la science du hadith, influencée par l'Occident. "
Ah oui, donc si le corpus du hadith ne pose aucun problème, explique moi, toi le frêre d'erdogan, pourquoi dans ton pays on a fait une relecture des hadiths?
Et dis moi, seuls des savants sont capables de s'atteler à cette tâche, non ?
Alors ce soir je m'octroie gentiment le droit d'utiliser votre petite phrase préférée, celle que vous débitez à toutes les sauces et qui empêche tout dialogue: " Mais pour qui tu te prends? Tu sais mieux que les savants? "
Non, je ne fais pas partie d'une minorité, c'est juste que c'est votre parole qui se veut dominante aujourd'hui, parce qu'elle écrase tout le reste, et ne laisse place à aucune autre interprétation, vous décidez de ce qui est halal, de ce qui est haram, comme si vous déteniez la vérité absolue.
C'est du déspotisme.
Je le répète, des hadiths ont été forgés sous l'influence du politique, comment peux tu le nier?
L'histoire le démontre, inventer un hadith pour plaire à un calife ça n'existait pas selon toi ?!
Un hadith qui contredit le coran ne peut pas être accepté, la tradition du prophète ne peut que aller dans le sens de ce que dit le coran, mais ça, tu le nies également?
Après la mort du prophète, et pendant la guerre de succession, chaque clan a tiré le drap de son coté en dénaturant le message spirituel du coran, les femmes ont été marginalisées, c'est normal qu'on ne retrouve quasiment pas de femmes qui ont exercé dans les hautes fonctions, mais la raison n'est pas celle que tu donnes: Non, ce n'est pas parce que l'islam ne le préconise pas!
Les hommes ont empêché celles ci d'accéder au savoir au nom de la religion, et c'est la toute la différence! l'histoire et le temps les ont également rendues invisibles!
Pourtant, dans l'âge d'or de la civilisation islamique, il y a bien eu des femmes savantes, des femmes qui délivraient des ijazas! que dire de cette femme qui a occupé un poste éminemment politique juste après la mort du prophète ( je te laisse voir de qui il s'agit, et cherche au bon endroit
elles sont malheureusement passées à la trappe et aux oubliettes toutes ces femmes, lorsque la civilisation et la pensée ont commencé à décliner, à partir du 16 ème siècle.
TU essaies de balayer tout un pan de l'histoire au profit de ton idéologie.
Des exégèses ont été forgées à partir d'isra'ilyat, les interprétations classiques sont un copié collé des interprétations patriarcales retrouvées dans le christianisme et le judaisme, la preuve avec la création inégalitaire qu'on enseigne dans les universités et qui est le point de départ de toute cette misogynie, mais ça, tu veux pas y croire hein?
Non mais tu vas me dire que Eve, symbole de la tentation et de la chute du paradis, la femme accusée de tous les maux, existe aussi dans le Coran ?
Et puis quoi encore, tu penserais quand même pas que 72 vierges t'attendent aux paradis ?
En plus, ce qui me fait doucement rire, et ce dont tu ne te rends absolument pas compte, c'est que ce que tu défends corps et âme , entre autre, est le résultat du code napoléonien!
"Je ne sais pas si tu es au courant mais tes positions sur l'Islam sont exactement les mêmes des ennemis de l'Islam."
Ah ben tiens, je l'attendais celui là, je savais juste pas quand t'allais le brandir: votre petit concept adoré qui est celui de sortir de l'islam tous les musulmans qui ne pensent pas comme vous
Ce que, personnellement, je n'ose jamais faire, et pourtant dieu sait ce que je pense des personnes comme toi qui valident les pires abominations au nom de la religion.
et donc, tu choisis de m'excommunier en me traitant d'islamophobe?
mais qui est ce qui, entre toi et moi, s'écarte du message spirituel du coran, qui est ce qui le dénature au point d'en avoir créé des détracteurs qui se servent de vos interprétations misogynes afin de salir l'islam?
A la limite, eux n'ont même plus besoin de cracher dessus, vous en avez déjà fait un vomi, et ce sont des gens comme nous qui devons nettoyer.
Mais tu penses que tu aimes l'islam plus que moi?
Je te demande: pourquoi t'en éloignes tu à ce point, si tu l'aimes?!
tu disais ne pas comprendre le lien entre l'excision et l'islam, je te réponds que c'est le même qui existe entre la lapidation et l'islam auquel tu es si attaché!
les femmes n'ont de cesse d'être écrasées par l'islamophobie de l'occident et le patriarcat culturel des sociétés musulmanes
t'es juste tellement aveuglé que tu refuses de l'entendre.
Citation
AlfLeylaWaLeyla a écrit:
En attendant, tout ça ne m'a pas aidée, c'est pas très sympa, de se jeter des pierres, alors que je tente d'obtenir de l'aide de vous...
Citation
AlfLeylaWaLeyla a écrit:
En attendant, tout ça ne m'a pas aidée, c'est pas très sympa, de se jeter des pierres, alors que je tente d'obtenir de l'aide de vous...
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