Accord russo-algérien sur des ventes d'armes

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منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

11 mars 2006 00:15

Citation
bikhir a écrit:
l'algerie est un partenaire de raison, le Maroc de coeur si tu veux un language un peu populiste.
le Maroc n'a rien qui seduirait les etat-unis et pourtant ils signent un accords de libre echange avec le pays. l'algerie a le petrole et le gaz. c'est ce qui explique l'interet des americains au nouveau riche sinon ton pays serait classe etat voyou.

Citation
Gherbi a écrit:
Citation
demo a écrit:
Pourquoi penses-tu que les americains ne vont pas vous laisser tomber un jour? Il ya de part le monde des pays qui ont fait 100 fois plus de concessions que le Maroc et les américains les ont laissé tomber.Un pays comme la Turquie ou il ya de nombreuses bases américaines et ou toutes les facilités sont offertes à leurs troupes risquent un jour de se retrouver la proie de graves troubles par kurdes interposés, troubles formentées par ces mêmes américains qui exigent encore plus de concessions et servilité aux turcs. Malgré son soutien sans faille aux américains, le Pakistan ne pourrait jamais avoir les mêmes faveurs que l'Inde qui pourtant durant la guerre froide etait l'allié des soviétiques alors que le Pakistan etait proaméricain. Idem ppour l'Arabie saoudite et l'Egypte qui pourraient un jour se retrouver dans la ligne de mire des américains.
Concernant le Maroc, bien sûr que dans la région les liens avec les américains sont historiques mais cela s'arrête à ça. De la à pretendre que ce pays a le soutien des alméricains dans son conflit avec le polisario, le pense que cela reléve plutot de fantasmes. Même du temps de Boumediene et jusqu'à ce jour les Etats Unis representent le plus grand partenaire économique de l'Algérie. Ils y ont devancé la France depuis l'année dernière.

Salam

Bikhir,la seule explication c'est que les marocains sont les plus fideles toutous(je parle du Makhzen bien sur) avec la Jordanie.Les 2 monarchies qui se réclament descendantes du Prophete(Paix et benediction d'Allah sur lui),sont les plus fideles alliées des USionistes et Israeliens depuis l'independance,et on a appris récemment que le Maroc a poussé la collaboration encore plus loin,en envoyant 600 marocaines se prostituer chez les israeliens,et ses put*es qui ont vendues leur honneur se feront une joie d'espionner pour ces sionites.Bikhir aprés avoir fait eloge de Enrico Macias(je remercies chaleresement les masses algeriennes islamiques de leur pression sur ce nain de Bouteflika pour avoir rendu indesirable ce sioniste militant),manqué de respect à Allal al Fassi(Rahimullah),maintenant tu nous montre ton admiration à l'egards des USionistes.C'est de mieux en mieux...et les peuples musulmans qui ont eu affaire à ses criminels doivent beaucoup apprécier...

qutuz

11 mars 2006 00:23

Citation
Vador a écrit:
vous etes en train de débattra qui du maroc ou de l'algérie est le chouchou des amerloques , c vraiment pathétique

Salam

Darkvador,tu merites vraiment ton pseudo.Avec une seule phrase tu les a tous remis à leur place.Parceque quelqu un qui a un minimum de dignité et de valeurs islamiques aurait honte de dire la moitié de ce qu'ils disaient,ils faisaient de l'auto-humiliation en se declarant fiers d'etres les esclaves de telle ou telle puissance.

demo

11 mars 2006 00:30

Citation
peace_and_love a écrit:
Gherbi, je pense pas que les états Unis laisseront tomber le Maroc, car le makhzen est pret a se prostituer toujours plus, Hassan 2, n'était-il pas aller jusqu'à envoyer son armé pour combattre au coté des US contre les iarkiens pendant la première guerre du Golf (n'est ce pas bekhir, qui vient de découvrir ses frères musulmans tchétchènes). L'acceuil des prisonniers de la CIA, les relations contre nature Maroc-Israel...etc

La menace irakienne était telle qu'il fallait aider nos amis séoudiens. C'est un peu grâce à eux que le maroc se modernise.

C'est quoi au juste votre problème, un pays doit se débrouiller comme il peut pour s'en sortir, vous croyez que la politique c'est d'être honnête vis à vis des autres.

Chacun cherche ses intérêts. Les notres étaient ce qu'ils étaient à l'époque.

Gherbi

11 mars 2006 00:44

Citation
demo a écrit:
La menace irakienne était telle qu'il fallait aider nos amis séoudiens. C'est un peu grâce à eux que le maroc se modernise.

Tout de même Mr demo, toi aussi tu nous apprends des choses. C'est vrai cette histoire de modernisation du Maroc grace aux "amis séoudiens"?

qutuz

11 mars 2006 00:50

Citation
demo a écrit:
Citation
peace_and_love a écrit:
Gherbi, je pense pas que les états Unis laisseront tomber le Maroc, car le makhzen est pret a se prostituer toujours plus, Hassan 2, n'était-il pas aller jusqu'à envoyer son armé pour combattre au coté des US contre les iarkiens pendant la première guerre du Golf (n'est ce pas bekhir, qui vient de découvrir ses frères musulmans tchétchènes). L'acceuil des prisonniers de la CIA, les relations contre nature Maroc-Israel...etc

La menace irakienne était telle qu'il fallait aider nos amis séoudiens. C'est un peu grâce à eux que le maroc se modernise.

C'est quoi au juste votre problème, un pays doit se débrouiller comme il peut pour s'en sortir, vous croyez que la politique c'est d'être honnête vis à vis des autres.

Chacun cherche ses intérêts. Les notres étaient ce qu'ils étaient à l'époque.

Salam

Comme tu trouves pas d'arguments objectifs tu sors toutes les imbecilités qui te passent par la tete.Tous les specialistes sont unanimes,en 1991 les Irakiens n'avaient pas l'intention d'attaquer les saoudiens,et de toute facon avaient pas les moyens logistiques pour le faire.Les USionistes à l'époque ont fait croire le contraire alors que les photos satellites montraient que c'etait faux(12 ans plus tard ils ont fait croire que Saddam avait des ADM...Et on a su que c'était la aussi des bobards).De toute maniere meme pour le Koweit..c'etait un probleme à regler entre pays musulmans,et ce qui ont introduits et aidés ces ennemis de l'Islam à attaquer un pays musulman,à lui imposer un embargo (qui a tuer 1millions d'enfants irakiens) ne sont que des traitres et hypocrites et sont maudits par Allah pour ces actes.
Ton modele , Demo, c'est Machiavel.Tu nous dit que la malhonneteté est bien quand c'est pour ses interets.Tu parles sans doute des interets du roi,ce corrompu allié aux sioniste.Parceque les interets du peuple marocain c'est l'Islam et alliance avec les autres peuples musulmans..

zaki7

11 mars 2006 00:53

Islam, Sioniste, USioniste, Isreal, Palestine... Islam, Sioniste, USioniste, Isreal, Palestine... Islam, Sioniste, USioniste, Isreal, Palestine... smiling smiley

Citation
qutuz a écrit:
Citation
Vador a écrit:
vous etes en train de débattra qui du maroc ou de l'algérie est le chouchou des amerloques , c vraiment pathétique

Salam

Darkvador,tu merites vraiment ton pseudo.Avec une seule phrase tu les a tous remis à leur place.Parceque quelqu un qui a un minimum de dignité et de valeurs islamiques aurait honte de dire la moitié de ce qu'ils disaient,ils faisaient de l'auto-humiliation en se declarant fiers d'etres les esclaves de telle ou telle puissance.

qutuz

11 mars 2006 01:00

Citation
zaki7 a écrit:
Islam, Sioniste, USioniste, Isreal, Palestine... Islam, Sioniste, USioniste, Isreal, Palestine... Islam, Sioniste, USioniste, Isreal, Palestine...

Citation
qutuz a écrit:
Citation
Vador a écrit:
vous etes en train de débattra qui du maroc ou de l'algérie est le chouchou des amerloques , c vraiment pathétique

Salam

Darkvador,tu merites vraiment ton pseudo.Avec une seule phrase tu les a tous remis à leur place.Parceque quelqu un qui a un minimum de dignité et de valeurs islamiques aurait honte de dire la moitié de ce qu'ils disaient,ils faisaient de l'auto-humiliation en se declarant fiers d'etres les esclaves de telle ou telle puissance.

Salam

T'a un probleme pour decoder ,Zaki?

zaki7

11 mars 2006 02:09

Pour decoder il faut que ce soit une image en mouvement, la c'est une image fixe, tjs la meme... smiling smiley

qutuz

11 mars 2006 02:24

Citation
zaki7 a écrit:
Pour decoder il faut que ce soit une image en mouvement, la c'est une image fixe, tjs la meme...

Salam

L'image est fixe tu dis.Ca veut dire que tu dois faire reparer le recepteur(si c'est garanti,sinon tu jettes et t'en achete un autre)...Il y a quelques temps j'avais acheté un recepteur numerique(la parabole)et j'avais le meme probleme..

Abane Ramdane

11 mars 2006 10:15

Morroco Military expenditures - percent of GDP:5%
Algeria Military expenditures - percent of GDP:: 3.2%

source: [www.cia.gov] et [www.cia.gov]

Le maroc se classe 18 eme mondiale au niveau des depenses militaires par rapport au pib.
[www.cia.gov]

Hamid

11 mars 2006 12:00

.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/06 12:20 par Hamid.

Casca

11 mars 2006 12:21

C QUOI CE BORDEL
C EST ECRIT EN QUELLE LANGUE CA

Donatello

11 mars 2006 12:26

Citation
Abane Ramdane a écrit:
Morroco Military expenditures - percent of GDP:5%
Algeria Military expenditures - percent of GDP:: 3.2%

source: [www.cia.gov] et [www.cia.gov]

Le maroc se classe 18 eme mondiale au niveau des depenses militaires par rapport au pib.
[www.cia.gov]

Salam,

Le pourcentage du PIB n'est pas significatif, mais combien representent en milliards de dollars ces depenes militaires.

Pour le Maroc avec un PIB de 120 milliards de dollars en 2003 (à verifier) ses depenses sont à hauteur de pres de 6 milliards de dollards.

Pour l'Algerei avec un PIB de 197 milliards de dollars (à verifier), et avec des depesne de l'ordre de 3.2<ù sont de pres de 6.3 milliard de dollars par ans et je ne sais pas si l'achat de matos militaire est compris.

Source pour le PIB. [www.mondissimo.com]

[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]

likrak

11 mars 2006 14:09

D'après TelQuel de cette semaine, le Maroc va se lancer à son tour dans l'achat d'armement...et tenez vous bien, ça serait auprès du même fournisseur, c'est à dire la Russie eye rolling smiley

J'aurais bien aimé voir une concurrence pareil pour le développement de nos pays!

Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/06 14:17 par peace_and_love.

Donatello

11 mars 2006 14:13

Citation
peace_and_love a écrit:
D'après TelQuel de cette semaine, le Maroc va se lancer à son tour dans l'achat d'armement...et te nez vous bien, auprès du même fournisseur, c'est à dire la Russie

J'aurais bien aimé voir une concurrence pareil pour le développement de nos pays!

Salam,

Tout à fait si le Maroc suit la meme voie we are not in the shit...

otmane

11 mars 2006 15:06

BIKHIR a dit "l'algerie est un partenaire de raison, le Maroc de coeur si tu veux un language un peu populiste".

et voila on retombe sur la logique de celui qui fait la plus basse courbette est le bien adoré de "l'amerique chérie"

mais peut etre que si l'algérie est encore consideré comme un partenaire de raison c'est qu'elle ne s'est pas encore soumise a l'étalon d'outre mer No no

Hamid

11 mars 2006 15:54

ALGÉRIE - 9 mars 2006 - MAP
La visite de deux jours que le président russe, Vladimir Poutine comptait effectuer à partir de ce jeudi en Algérie, a été reportée à vendredi et sa durée a été réduite à six heures au lieu de 48heures, rapporte le journal russe "Kommersant".

Selon cet organe des milieux d affaires russes, c'est à la demande du Kremlin que la visite a été écourtée, précisant que le gouvernement russe avaitconsenti d annuler la dette algérienne d un montant de 5 milliards de dollars en contrepartie de l'achat par Alger, d'armements russes, mais jusqu à la veille de cette visite, Moscou n a pas pu obtenir les garanties nécessaires desautorités algériennes pour la conclusion de cette transaction. "Kommersant", le quotidien le plus publié en Russie, rapporte par ailleurs que le ministre russe des finances, M. Alexeï Koudrine s était rendu à Alger, une semaine avant le voyage de Poutine, pour apporter "les dernières retouches à l accord d'effacement de la dette" algérienne envers la Russie en échange de la vente d armes à Alger.

Lors de sa mission, explique le journal russe, M. Koudrine comptait obtenir des Algériens un engagement écrit d'acheter durant les toutes prochaines années à venir, un lot d'armements russes, mais les autorités algériennes ont refusé de signer un tel engagement, ce qui a profondément irrité les autorités de Moscou.

Citant des sources algériennes, Kommersant, rapporte que peu avant la date de la visite du président Poutine qui était prévue ce jeudi et vendredi à Alger, "Moscou a annoncé une réduction de la durée de la visite de deux jours à six heures".

"La dette algérienne de 7,4 milliards de dollars en vers la Russie, rappelle le journal, remonte aux années 70 et 80, lorsque l'ancienne Union Soviétique approvisionnait ce pays d Afrique du Nord en grandes quantités d armements", ajoutant que "Moscou ne se pressait pas de réclamer le règlement des factures de ces achats, dont les montants étaient accessibles pour l Algérie qui, aux côtés de la Russie, constitue un des principaux fournisseurs du marché européen, en gaz naturel".

Après la dislocation de l'ancienne URSS, poursuit le journal, tous les pays débiteurs envers Moscou, estimaient ne pas être obligés de régler leurs dettesenvers la Russie, tandis que Moscou continuait à garder l espoir de pouvoir unjour, récupérer, ne serait-ce qu une partie de ces dettes, en envisageantplusieurs modes de règlement, dont notamment l effacement de la dette en contrepartie de l achat d armements russes.

Kommersant cite à ce titre le cas de la Syrie qui a obtenu, l annéedernière, l annulation d une dette de 10 milliards de dollars sur un montantglobal de 13,5 milliards, en échange de la promesse du président syrien Bachar El Assad de conclure avec la Russie, un important contrat d achat d armes.

C est le même mode de règlement que Moscou envisageait avec Alger, ajoute lejournal, en lui proposant d annuler une part importante de sa dette contre l achat d armements russes et de privilégier les compagnies russes en matière de prospection pétrolière et gazière.

[www.jeuneafrique.com]

"Avec un H majuscule"

zaki7

11 mars 2006 21:57

Une petite precision de taille, les chiffres de 2.48 milliards pour l'algerie et 2.3 pour le Maroc sont les chiffres de 2003. Avec la nouvelles commande algerienne, les chiffres de 2006 sont 2.3 pour le maroc et 7,5 + 2.48 = 10 milliards de dollars pour l'algerie. Vous savez ce que 10 milliards de dollars pourrait faire au peuple algerien? smiling smiley

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Armement de l’ANP, jeu d’équilibre délicat

Considérée comme « une puissance militaire régionale » par le département d’Etat américain, l’Algérie vient-elle de passer à un échelon supérieur d’affirmation de sa supériorité militaire avec le dernier contrat d’achat d’armements russes estimé à 7,5 milliards de dollars ? L’opacité entourant la question de l’armement algérien empêche une analyse claire de la puissance militaire, qui demeure, selon la ligne officielle, un moyen de défense et non d’agression.

Mais l’on peut, par ailleurs, dégager trois axes de travail débouchant sur le projet actuel de modernisation de l’ANP. L’armée algérienne, engagée dans le processus d’approche avec l’Otan, essentiellement appuyée sur les équipementiers russes en plus de contacts de plus en plus suivis avec la Chine et intéressée par la high-tech américaine (drone, radars, équipements de combat nocturne), semble opérer des choix multiples imposés par une volonté « politique » de professionnalisation. L’armée a subi depuis les années 1980 une profonde mutation : d’abord il a fallu décentrer la puissance de ses appareils dits politiques comme la Sécurité militaire, programmer un retrait graduel de la gendarmerie de la vie civile et penser à dégraisser les lourdes brigades terrestres. La seconde génération de mutation a été plus douloureuse, car imposée par la lutte antiterroriste et le maintien de l’équilibre entre, d’un côté, l’enjeu régional structuré par l’hostilité mutuellement entretenue avec le Maroc, et l’enjeu sécuritaire interne, de l’autre. Le double mouvement envers les Américains pour l’équipement et la formation pour la lutte antiterroriste et les gros contrats signés avec Moscou semblent obéir à la même stratégie à double variante. Mais de quoi dispose l’Algérie ? Selon le rapport « Balance militaire en Afrique du Nord » de 2005 du Centre d’études stratégiques et internationales de Washington, l’ANP comptait, dans les années 1980, 170 000 hommes, autour de 150 000 en 1990, 122 000 en 1995 et environ 128 000 en 2005 dont 75 000 à 85 000 appelés. Le même rapport ajoute au décompte les 60 000 gendarmes placés sous autorité du ministère de la Défense. Selon la même source, l’Algérie possède un millier de tanks de différentes catégories, 175 avions de combat, 93 hélicoptères d’attaque, 2 sous-marins, 3 navires pour le débarquement et pour la logistique, 3 frégates anti-sous-marines, 12 patrouilleurs, etc. Le rapport note que l’équipement reste « obsolète » et a connu un déficit dans les domaines de la formation et des techniques de combat moderne. Aléas que semble vouloir rattraper l’ANP avec cette double stratégie envers les Russes et les Américains. Un jeu d’équilibre délicat dans un environnement international menacé de chaos.

Adlène Meddi
El Watan

Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/03/06 00:24 par zaki7.

Hichamo

12 mars 2006 02:04

Don,

Le pourcentage en PIB est plus que significatif. Ça montre ce qu'un pays dépense par rapport à ses moyens. Le Maroc ne devrait dépenser que selon ses moyens dont l'indice ici est le PIB. L'Algérie produit plus que nous donc c'est normal qu'elle dépense plus que nous en dollars pas en pourcentage.

La ou ce n'est pas normal c'est que le Maroc est officiellement en conflit armé avec un groupe armé appelé le Polisario alors que l'Algérie n'est officiellement en conflit contre personne. Donc ce n'est pas normal que l'Algérie dépense plus que le Maroc en achat d'armement. De plus que sa guerre civile est finie.

Toutefois il faut regarder ça d'un autre angle. Nous sommes deux pays pauvres, avec des millions de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté. C'est vraiment honteux de continuer à jouer au chat et à la souris comme des vrais pays arriérés (ex. Éthiopie contre Erythré). C'est stupide. On devrait s'occuper de nos développements sociales et économiques et laisser de coté ces querelles d'un autre age.

Citation
Donatello a écrit:
Citation
Abane Ramdane a écrit:
Morroco Military expenditures - percent of GDP:5%
Algeria Military expenditures - percent of GDP:: 3.2%

source: [www.cia.gov] et [www.cia.gov]

Le maroc se classe 18 eme mondiale au niveau des depenses militaires par rapport au pib.
[www.cia.gov]

Salam,

Le pourcentage du PIB n'est pas significatif, mais combien representent en milliards de dollars ces depenes militaires.

Pour le Maroc avec un PIB de 120 milliards de dollars en 2003 (à verifier) ses depenses sont à hauteur de pres de 6 milliards de dollards.

Pour l'Algerei avec un PIB de 197 milliards de dollars (à verifier), et avec des depesne de l'ordre de 3.2<ù sont de pres de 6.3 milliard de dollars par ans et je ne sais pas si l'achat de matos militaire est compris.

Source pour le PIB. [www.mondissimo.com]

zaki7

12 mars 2006 06:32

Maroc-Algérie. Les armes d’abord !

Le Maroc et l’Algérie sont loin d’avoir réglé leurs problèmes bilatéraux. La preuve par deux points d’actualité : la non réouverture des frontières et la course à l’armement. Sur la première question, le ministre algérien de l’Intérieur Yazid Zerhouni, cité cette semaine par le quotidien Al-Qods Al-Arabi, a rappelé que la réouverture des frontières, pourtant annoncée pour l’été prochain par le journal Al-Khabar, est “une question plus complexe qu’il n’y paraît”… ce qui est une manière de la repousser aux calendes grecques. Reste le plus important : la course à l’armement. Sur ce chapitre, le voisin algérien

semble avoir pris une longueur d’avance. La visite cette semaine du président russe Vladimir Poutine à Alger, semble s’inscrire dans ce cadre, selon des sources dignes de foi. La rencontre entre Bouteflika et Poutine aurait ainsi porté sur de nouveaux contrats d’armement dont la facture s’élèverait à 5 milliards de dollars, avec un montage financier reposant essentiellement sur la reconversion de la dette algérienne. Les mêmes sources affirment que la France aurait également livré, récemment, l’équivalent de 12,5 millions d’euros en armement à l’Algérie, principalement des équipements spéciaux pour la vision électronique de pointe et du matériel de transmissions. Les Marocains, inquiets au plus haut point de cette fièvre de l’armement en Algérie, ne seraient pas en reste puisqu’on leur prête des contacts poussés avec des fournisseurs… russes, au grand dam des services algériens.

Telquel