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siryne a écrit:
JD .
Qui a empeché les sionistes de discuter de paix depuis tout ce temps avant que le Hamas ne soit elu ?
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yassy37 a écrit:Citation
siryne a écrit:
JD .
Qui a empeché les sionistes de discuter de paix depuis tout ce temps avant que le Hamas ne soit elu ?
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Siryne,
tu es de mauvaise foi !
Les israéliens savaient depuis longtemps que le Hamas finira par être élu ! C'est pour cette raison qu'ils n'ont pas négocié la paix avec Abbass !!
Et puis c'est bien connu : quand le tabasseur donne des coups à sa victime, c'est la faute de cette dernière : Elle n'arrete pas de crier et donc enerver davantage le pauvre bourreau !!
Ah si seulement si ces "imbéciles" de palestiniens mourraient tous et en silence : "on" aurait enfin la paix !!
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Casasurseine a écrit:
Boms:qu'il condamne les crimes israéliens,c'est bien le moindre qu'on puisse attendre de lui.Mais c'est loiiin d'être suffisant.Il négocie,dis-tu.Ah,bon?Et avec qui??
On peut reprocher a abbas de ne pas prendre au sérieu le hamas (c trés domageable), mais il a le "mérite" de pouvoir discuter avec tout le monde.
Abbas négoci avec les dirigents occidentaux et arabes, les israéliens imposent ils négocient pas, il l'a compris avec le mur et l'évacuation unnilatérale de gaza.
A défaut d'autres solutions,la résistance-même armée-est l'unique option qu'il reste aux Palestiniens.Abbas ne doit pas l'entraver.
Alor je suis en totale désaccord avec toi concernant la lutte armée, qui n'a finalement rien apporté au peuple palestinien, sinon dis moi qu'est-ce que le peuple palestinien a gagné avec la résistance armée.
La résistance démocratique, citoyenne est la meilleure des choses.
Je suis moins pessimiste que toi:je pense que les "occidentaux"peuvent très bien discuter avec le Hamas.On a déjà vu des brèches dans leur unanimisme de façade et par le passé,des mouvements considérés comme "terroristes"ont déjà participé à des négociations de paix.
n a bien compris que les Israéliens ont peur.Peur-à mon avis-largement exagérée étant donné le peu de dangerosité des bombinettes et autres roquettes artisanales palestiniennes.D'ailleurs,il n'y a plus de bombes et pour peu que leur gouvernement respecte le cessez-le-feu,il n'y aura plus de roquettes. Citation
Casasurseine a écrit:
Boms:
Crois-moi,Abbas prend le Hamas très au sérieux.Au plus haut point même.Ce n'est donc pas un reproche qu'on peut lui faire.Tu dis qu'il a le "mérite" de pouvoir discuter avec tout le monde.Qui ça tout le monde?Pas avec les Israéliens en tout cas puisqu'il n'y a aucune négociation.
Abbas veut faire des élections antissipé, sa prouve qu'il ne prend pas assez au sérieux le hamas démocratiquement élu.
D'autre part,à quoi sert ce "privilége" s'il n'obtient rien pour son peuple?
Pour l'instant il n'a pas obtenue grand chose (libération de centaines de prisonniers), l'évacuation de gaza a été unnilatérale on ne peut donc dire que c grâce à abbas
Enfin,ne crois-tu pas que ce n'est pas à "tout le monde" de désigner les interlocuteurs palestiniens qui lui conviennent?Il y a des représentants élus.C'est avec eux qu'il faut discuter.Qu'ils plaisent ou pas.
Je suis daccord avec toi, mais les puissants décident autrement.
Bien vu.Est-ce que de cette manière,il peut y avoir une paix juste?Je ne crois absolument pas.Et puis,si les sionistes veulent imposer,que reste-t-il à négocier alors??La couleur de la cravate?
Les palestiniens peuvent négocier avec le quartel, pareil du côté des israéliens, se n'est pas interdit, et surtout il faut que le quartel s'impose de tps en tps.
Il faut une négociation juste et ferme.
Rien apporté?Je pense que tu plaisantes ou que tu es mal informé.Si on parle encore de la question palestinienne,c'est bien grâce à la résistance valeureuse et acharnée de ce petit peuple avec ses faibles moyens.
Oui c vrai, je l'avais oublié, c une chose pourtant capitale, mais maintenant cette lutte que représente t-elle au yeux des puissants ?
Lutte armée incluse.Tu parlais du "désengagement" de Gaza.A ton avis,pourquoi les sionistes en sont partis?Sûrement pas à cause des fleurs qu'ils y recevaient.
Surement à cause de la démographie.
"La résistance démocratique, citoyenne est la meilleure des choses. "
C'est bien beau sur le papier mais concrètement ça veut dire quoi???
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Casasurseine a écrit:
Boms:puisque nous avons l'air d'être en accord sur l'essentiel,je vais être bref.
C'est bien le plus important.
1-Si Abbas veut faire des élections anticipées,c'est surtout pour tenter de débloquer la situation qu'il a lui-même installée.Et puis aussi pour prendre une revanche sur la défaite que lui a infligée le Hamas et qui lui reste en travers de la gorge.Encore une fois,ça n'a rien à voir avec le sérieux ou pas.
Et puis il faudrait aussi s'interroger sur de possibles autres motifs-moins avouables ceux-là-qui inciteraient Abbas à procèder à ces élections totalement anticonstitutionnelles et insultantes pour son peuple qui vient à peine de s'exprimer.Mais à jouer avec le feu,il risque de se brûler...
Je comdamne l'unnilatéralisme de abbas concernant ce point extrémement important, unnilatéralisme qu'il a comdamné quand il s'agissait d'israel.
Tu parles de négocier avec le Quartet (et pas quartel,c'est à Medellin ça).Pourquoi pas?Les Palestiniens le font.Ils discutent.Mais ce n'est pas le Quartet qui va signer la paix.Et on le voit bien,les Israéliens se refusent à toute négociation sérieuse même avec le Quartet dont la seule proposition-la Feuille de route-a été jetée à la poubelle par Sharon avant même d'être officialisée.
Voilà pourquoi le quartet (dslé j'hésitais, entre quartel et quartet et jai choisi le mauvais mot) doit absolument imposer la paix et il en a les moyens, la volonté je ne sais pas.
Quant à la lutte armée,ce qui importe,c'est ce qu'elle représente avant tout pour le peuple palestinien.Si les Israéliens ont quitté Gaza,ce n'est pas à cause de la démographie-sinon ils auraient exproprié encore plus et colonisé- mais surtout de la poudrière qu'elle était devenue pour eux.Comme au sud-Liban.
C'est un tout, la démographie, le bourbier, les préssions internationnales...
Maintenant croire que la résistance pacifique apportera plus,c'est être assez naïf.Pour info,même quand ils manifestaient pacifiquement ou organisaient des sit-in,les Palestiniens se faisaient massacrer.
Dur dans ces conditions de leur donner comme référence Gandhi ou de leur dire "peace and love mes frères"...
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Casasurseine a écrit:
A long terme?Il va falloir attendre combien de temps mon ami??D'ici là,les Palestiniens seront une espèce en voie d'extinction et la terre aura été "rédemptée"à la sauce judaïque.
Je pense que dans 10,15 ans le géopolitique aura changé, certains pays arabes auront leur bombe atomique, ainsi que l'iran, des millices ultra puissante (type hezbollah) seront créées.
Peut être que les usa lacheront les israéliens.
Se qui sera à l'avantage des palestiniens
Le Quartet imposer la paix?Tant qu'il y a cette minorité de blocage que sont les Etats-unis,rien ne se fera et il n'y aura aucune volonté d'imposer quoique ce soit à l'agresseur.Tu vois,on tourne en rond.Pendant ce temps,l'occupation continue et la colonisation juive s'étend..
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Casasurseine a écrit:
Excuse-moi,mon ami,mais je n'adhère pas du tout à ton scénario de politique-fiction.Surtout que dans 10-15 ans,la situation peut devenir encore pire pour les Palestiniens.
Quant aux démocrates,tu te fais des illusions si tu crois qu'ils seront plus compréhensifs que les républicains et leurs néo-cons.Bonnet blanc et blanc bonnet.
La lutte armée n'a pas empêché le mur de la honte et la colonisation.La lutte non-armée non plus...
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boms a écrit:Citation
Casasurseine a écrit:
Excuse-moi,mon ami,mais je n'adhère pas du tout à ton scénario de politique-fiction.Surtout que dans 10-15 ans,la situation peut devenir encore pire pour les Palestiniens.
Quant aux démocrates,tu te fais des illusions si tu crois qu'ils seront plus compréhensifs que les républicains et leurs néo-cons.Bonnet blanc et blanc bonnet.
La lutte armée n'a pas empêché le mur de la honte et la colonisation.La lutte non-armée non plus...
La lutte non armée n'a pas légitimé, ni poussé la colonisation et le mur.
Sinon, comment vois-tu l'avenir des palestiniens avec la lutte armée ?
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