Citation
belamri a écrit:
ARRETE,,,,,amir-el-barh,,, si tu te m'es a copie collé tous les fait divers sur l'Algérie, je peux t'en trouvé moi sur le Maroc
alors STOP,,,,STP CALME,,
Il viole une écolière de neuf ans Elle était pleine de joie, parce qu'elle rendait visite à ses parents à Salé.
SA,,, c'est juste a la première page de fait divers au Maroc
va y pour voir,,,si tu veux
alors STP arrête d'inciter la haine entre les yabies
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Djemila75 a écrit:Citation
belamri a écrit:
revenant au sujet Djamila,,,,, personne n'est jaloux de personne,, chaqu'un es dans son pays prospère et heureux
ceux qui traite les autre de jaloux c'est qu'il n'a rien a dire
Voilà, merci Belamri, tu as tout dit.
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amir-al-bahr a écrit:Citation
belamri a écrit:
ARRETE,,,,,amir-el-barh,,, si tu te m'es a copie collé tous les fait divers sur l'Algérie, je peux t'en trouvé moi sur le Maroc
alors STOP,,,,STP CALME,,
Il viole une écolière de neuf ans Elle était pleine de joie, parce qu'elle rendait visite à ses parents à Salé.
SA,,, c'est juste a la première page de fait divers au Maroc
va y pour voir,,,si tu veux
alors STP arrête d'inciter la haine entre les yabies
Mais on sait tout ça belamri, on vit sur Terre et personne ici n'est au Paradis. Le problème n'est pas là. Le problème est dans le caractère maladroit du sujet transposé ailleurs. Djemila aurait très bien pu parler de la jalousie sur un tout autre registre. La jalousie existe, mais les algériens ne vivent pas avec la haine du marocain dans le coeur. Et l'inverse est vrai.
Je suis le premier à regretter ces dérapages et je n'ai jamais imaginé être entrainé dans une telle discussion. Il faut dissocier les problèmes d'humeur et de caractère des problèmes de société. Tout n'est pas rose au Maroc comme ailleurs. Nous avons tous des défauts et des qualités. On peut mettre à plat nos sensibilités à des critiques bien souvent infondées (la jalousie), et évoquer les problèmes de société qui sont parfois et aussi des sujets graves dans un contexte plus serein (la prostitution). Bien sûr que la prostitution existe au Maroc mais la pointer du doigt en tant que nature presque innée chez les marocains prend une dimension diffamatoire et rend le discours dégradant à l'égard de ces derniers, plus que cela, il porte atteinte à leur dignité. Voilà ma position.
Il va de soi que je regrette ce que j'ai posté plus haut et que ma nature est telle que je reste au-dessus de tous préjugés. Je suis content de pouvoir compter un très grand nombre d'Algériens parmis mes meilleurs amis dans le monde entier et cette amitié ne sera jamais entamée ou ternie par tel outel propos maladroit. Je n'ai ainsi aucu complexe à présenter le premier mes excuses auprès de mes frères et amis Algériens que j'ai pu heurter par le caractère agressif de mes posts.
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l homme qui ne sait rien a écrit:
Et je sais tres bien que tu sais que j ai raison.
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Sahara .M a écrit:
Lorsque on est harcelé sans cesse et injustement , on finit bien par perdre le contrôle de soi même , et répondre au insultes.
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Djemila75 a écrit:Citation
Sahara .M a écrit:
Lorsque on est harcelé sans cesse et injustement , on finit bien par perdre le contrôle de soi même , et répondre au insultes.
C'est exactement ça, sauf que je n'ai pas perdu le contrôle de moi-même, j'ai juste répondu, en titillant en effet là où ça fait mal, pour qu'on comprenne ce que ça fait.Certains ont compris mon message, d'autres en sont restés à la forme. C'est la vie.
J'aimerais quand même rappeler que l'intérêt d'un forum c'est justement de pouvoir voir se confronter à une variété d'opinions différentes, que tout oppose parfois. C'est la contradiction qui anime un débat, la seule qui puisse conduire à une vraie réflexion, en profondeur, et idéalement à une avancée. Sans la contradiction, pas de débat, juste un étalage de la pensée unique. C'est pourquoi moi je m'amuse à mettre mon grain de sel quelques fois pour donner une autre vision des choses. Je peux comprendre que ça en agace, mais sur un forum comme dans un débat,le respect est de mise. Pour ma part, c'est une règle que je n'ai jamais transgressée.
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amir-al-bahr a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:Citation
Sahara .M a écrit:
Lorsque on est harcelé sans cesse et injustement , on finit bien par perdre le contrôle de soi même , et répondre au insultes.
C'est exactement ça, sauf que je n'ai pas perdu le contrôle de moi-même, j'ai juste répondu, en titillant en effet là où ça fait mal, pour qu'on comprenne ce que ça fait.Certains ont compris mon message, d'autres en sont restés à la forme. C'est la vie.
J'aimerais quand même rappeler que l'intérêt d'un forum c'est justement de pouvoir voir se confronter à une variété d'opinions différentes, que tout oppose parfois. C'est la contradiction qui anime un débat, la seule qui puisse conduire à une vraie réflexion, en profondeur, et idéalement à une avancée. Sans la contradiction, pas de débat, juste un étalage de la pensée unique. C'est pourquoi moi je m'amuse à mettre mon grain de sel quelques fois pour donner une autre vision des choses. Je peux comprendre que ça en agace, mais sur un forum comme dans un débat,le respect est de mise. Pour ma part, c'est une règle que je n'ai jamais transgressée.
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---------> Titiller là où ça fait mal, c'est perdre le contrôle de soi-même. Sinon, à quoi bon vouloir "faire mal" ?
---------> Ne peuvent comprendre que ceux qui adhèrent à ton "idée", et je doute fort qu'ils soient Marocains.
---------> Ce qui te semble "amusant" pour toi ne l'est pas forcément pour tout le monde. Et tu tombes dans ton propre piège car en effet tu donnes vraiment "une autre vision des choses" ; c'est donc bien une autre de tes visions que tu n'arrêtes pas de nier et qui est pourtant claire et limpide.
---------> Désolé mais tu ne feras croire à personne ici que ton discours est respectueux. Le pire, c'est que ton orgueil et ton arrogance ont eu raison de toi et la preuve en est que tu n'es même pas capable de présenter des excuses.
Contrairement à toi, je suis capable de m'excuser lorsque j'estime avoir heurté la sensibilité d'autrui (ceux qui me connaissent ici le savent bien). Mais c'est aussi une attitude qui différencie les Marocains du reste du monde et qui fait qu'ils sont appréciés partout où ils vont. Et cela n'enlève rien à notre dignité. Savoir mettre son "Nif" dans sa poche est aussi une forme d'intelligence.
Je crois que les modérateurs devraient mettre fin à cette discussion qui n'a plus lieu d'être en l'état.
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Djemila75 a écrit:
Salam 3aleykoum,
Comme certains ont probablement pu le lire et ce depuis des mois, je suis souvent en proie à un harcèlement en vue de me voir prendre position sur le conflit entre l'Algérie et le Maroc. J'ai beau insister sur le fait qu'il concerne nos dirigeants respectifs et que les peuples eux ne sont que manipulés, l'on veut me faire dire que tout est de la responsabilité de l'Algérie, que les Algériens auraient la haine du Marocain et ce par pure jalousie.
De la jalousie ?Mais jaloux de quoi ? J'ai beau retourner cette question dans ma tête, je ne vois pas. N'y voyez aucune malice, ni arrogance, j'aime les Marocains comme mes propres frères mais si un de mes frères m'accusait d'être jalouse, j'aurais exactement la même réaction :
Alors ici sur ce forum, j'ai préféré ne pas relever et laisser couler (comme je l'aurais fait avec un frère) mais on insiste et on revient à la charge en accusant les Algériens de tous les maux et en leur balançant à la figure tous les drames qu'ils ont pu vivre jusqu'ici. Là c'est trop, tout comme je l'aurais fait avec mon frère s'il était allé jusque là, je vais vous dire ce que je pense une bonne fois pour toutes.
Malgré tout ce que l'on peut reprocher à l'Algérie, je serai toujours fière de mon pays. Il a engendré des hommes et des femmes extraordinaires qui ont été à l'origine du réveil du maghreb, de la résistance à la colonisation et du combat pour l'indépendance. Un documentaire récent a relevé que l'Algérie est le seul pays au monde à avoir mené la guerre contre un pays au sein même de ce pays (désolée pour la répétition). L'Algérie a été un exemple de courage, de bravoure et d'intelligence et jusqu'à aujourd'hui, elle est respectée et crainte. On a demandé son avis sur la guerilla en Irak ou en Afghanistan (projetant même le film "la bataille d'Alger" aux soldats américains) et on l'écoute sur la stratégie adoptée en matière de lutte contre le terrorisme. Parce qu'il y a une chose que personne ne peut nier, les résultats sont là : l'Algérie a réussi à se sortir d'une guerre civile seule et en préservant ses voisins. Elle a sauvé le maghreb d'une islamisation à l'afghane, je n'ai pas peur de le dire.
Alors oui, nos dirigeants ne sont pas tout blancs (il faut me dire lesquels le sont), oui ils s'en mettent plein les poches en passant, mais le peuple est un peuple noble et respectable dans sa majorité. Il ne demande rien à personne, juste qu'on lui fiche la paix. Il a déjà bien assez souffert et bien assez à faire encore pour trouver la stabilité sans avoir à subir les piques des uns et des autres. Le sahara occidental, il n'en a que faire. Pour peu qu'on ne s'en serve pas pour salir, mentir et manipuler, et finir par lâcher l'argument supposé imparable : la jalousie.
J'en reviens donc à cet argument : de quoi donc pourrait-on bien être jaloux ?
De l'invasion des occidentaux et de leur main-mise sur l'économie marocaine ?
Du "monopole" en matière de prostitution ?
De la décadence des moeurs ?
Du taux d'analphabétisme ?
Du niveau de pauvreté et de la nécessité de faire travailler les enfants et d'envoyer les femmes en Espagne ?
Du clivage social et des injustices qu'il engendre ?
De la corruption ?
De la drogue institutionnalisée ?
Ou zid ou zid, comme vous dites.
Surtout qu'on ne s'y méprenne pas, mon but ici n'est pas d'attaquer ou de critiquer. Je compatis aux souffrances de nos deux peuples pour ce qu'ils subissent en raison de l'incompétence de leurs dirigeants (ou de leurs manigances). Mais qu'on ne vienne pas me dire que je suis jalouse. Non, je suis fière de mon pays parce-que ce qu'il a, il l'a obtenu après de rudes sacrifices. Aujourd'hui encore, il subit la désinformation et la propagande française qui veut s'immiscer dans le conflit au sahel, non pas pour aider mais pour des considérations économiques. Et il tient bon.
On a les dirigeants qu'on mérite à ce qui paraît. Et bien tant pis, peut-être ne sommes-nous pas prêts encore à laisser la barre à plus conciliant et démocrate, et ce en Algérie comme au Maroc.
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amir-al-bahr a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:Citation
Sahara .M a écrit:
Lorsque on est harcelé sans cesse et injustement , on finit bien par perdre le contrôle de soi même , et répondre au insultes.
C'est exactement ça, sauf que je n'ai pas perdu le contrôle de moi-même, j'ai juste répondu, en titillant en effet là où ça fait mal, pour qu'on comprenne ce que ça fait.Certains ont compris mon message, d'autres en sont restés à la forme. C'est la vie.
J'aimerais quand même rappeler que l'intérêt d'un forum c'est justement de pouvoir voir se confronter à une variété d'opinions différentes, que tout oppose parfois. C'est la contradiction qui anime un débat, la seule qui puisse conduire à une vraie réflexion, en profondeur, et idéalement à une avancée. Sans la contradiction, pas de débat, juste un étalage de la pensée unique. C'est pourquoi moi je m'amuse à mettre mon grain de sel quelques fois pour donner une autre vision des choses. Je peux comprendre que ça en agace, mais sur un forum comme dans un débat,le respect est de mise. Pour ma part, c'est une règle que je n'ai jamais transgressée.
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---------> Titiller là où ça fait mal, c'est perdre le contrôle de soi-même. Sinon, à quoi bon vouloir "faire mal" ?
Citation
a écrit:
---------> Ne peuvent comprendre que ceux qui adhèrent à ton "idée", et je doute fort qu'ils soient Marocains.
Citation
a écrit:
---------> Ce qui te semble "amusant" pour toi ne l'est pas forcément pour tout le monde. Et tu tombes dans ton propre piège car en effet tu donnes vraiment "une autre vision des choses" ; c'est donc bien une autre de tes visions que tu n'arrêtes pas de nier et qui est pourtant claire et limpide.
. Et j'assume, contre vents et marées.Citation
a écrit:
---------> Désolé mais tu ne feras croire à personne ici que ton discours est respectueux. Le pire, c'est que ton orgueil et ton arrogance ont eu raison de toi et la preuve en est que tu n'es même pas capable de présenter des excuses.
Contrairement à toi, je suis capable de m'excuser lorsque j'estime avoir heurté la sensibilité d'autrui (ceux qui me connaissent ici le savent bien). Mais c'est aussi une attitude qui différencie les Marocains du reste du monde et qui fait qu'ils sont appréciés partout où ils vont. Et cela n'enlève rien à notre dignité. Savoir mettre son "Nif" dans sa poche est aussi une forme d'intelligence.
Citation
a écrit:
Je crois que les modérateurs devraient mettre fin à cette discussion qui n'a plus lieu d'être en l'état.
Citation
azl95 a écrit:
Djemila, l’ensemble des lecteurs qui se sont sentis insultés par ce que tu as postés comme qualificatifs désignant les Marocains auraient appréciés que tu présente tes excuses comme l’a fait amir, or l’excuse semble être une vertu qui t’es étrangère restant sur ta position inconfortable que tu tente de camoufler par d’autres considérations.
Je souhaite que les autres intervenants ne ciblent pas le peuple Algérien mais plus ces gouvernants qui sont à l’origine de l’endoctrinement ambiant.
Citation
azl95 a écrit:
Djemila, l’ensemble des lecteurs qui se sont sentis insultés par ce que tu as postés comme qualificatifs désignant les Marocains auraient appréciés que tu présente tes excuses comme l’a fait amir, or l’excuse semble être une vertu qui t’es étrangère restant sur ta position inconfortable que tu tente de camoufler par d’autres considérations.
Je souhaite que les autres intervenants ne ciblent pas le peuple Algérien mais plus ces gouvernants qui sont à l’origine de l’endoctrinement ambiant.
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