Citation
Summertime* a écrit:
Salam Aleykoum
On peut être en désaccord avec le soufisme, après tout pourquoi pas, mais quel besoin de citer les paroles de Dieu en dehors de leur contexte ? Est-ce nécessaire ? Le verset cité de la sourate Al Anfal ne parle certainement pas des soufis, ne rappelles-tu pas qu'au temps de Muhammad saws , le soufisme n'existait pas, ce qui est vrai ? Appliquer le coran aux divisions qu'a connues l'islam par la suite ne peut conduire qu'à des contresens et des anachronismes. A quoi fait exactement allusion le verset 35 ?
Le verset en question sourate Al Anfal versets 34-35:
وَمَا لَهُمْ أَلاَّ يُعَذِّبَهُمُ اللَّهُ وَهُمْ يَصُدُّونَ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَمَا كَانُواْ أَوْلِيَاءهُ إِنْ أَوْلِيَاؤُهُ إِلاَّ الْمُتَّقُونَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
وَمَا كَانَ صَلاتُهُمْ عِندَ الْبَيْتِ إِلاَّ مُكَاءً وَتَصْدِيَةً فَذُوقُواْ الْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ
Ce verset parle des polythéistes mecquois et non des musulmans qu'ils soient soufis ou autres. Il suffit de lire le verset 34 qui précède le verset cité. Ce verset spécifie bien qu'Ils ne prient pas Dieu auprès de la Mosquée Sacrée. Il s'agit bien des polythéistes mecquois qui de plus empêchaient Muhammad et les siens (ra) d'approcher le lieu sacré pour rendre un culte au Seigneur. Le verset 34 est très clair à ce propos. Ensuite le verset 35 enchaîne sur le même thème, et en sa fin mentionne les tortures qui seront promises aux infidèles mecquois qui ont mécru en la parole de Dieu et rendu l'accès au Lieu Sacré difficile pour les fidèles musulmans.
Que Dieu nous guide et nous pardonne, amin.
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Dominique Talib a écrit:
Tiens oui c'est vrai ça Rosiles, comment le coran pourrait ti parler du soufisme puisque comme tu le dis à cette époque il n'existait pas ... mdr
Il faut vraiment que les soufismes te fassent peur et que tu sois à cours d'argument pour que inventes des choses pareilles ...
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Summertime* a écrit:
Salam Aleykoum
On peut être en désaccord avec le soufisme, après tout pourquoi pas, mais quel besoin de citer les paroles de Dieu en dehors de leur contexte ? Est-ce nécessaire ? Le verset cité de la sourate Al Anfal ne parle certainement pas des soufis, ne rappelles-tu pas qu'au temps de Muhammad saws , le soufisme n'existait pas, ce qui est vrai ? Appliquer le coran aux divisions qu'a connues l'islam par la suite ne peut conduire qu'à des contresens et des anachronismes. A quoi fait exactement allusion le verset 35 ?
Le verset en question sourate Al Anfal versets 34-35:
وَمَا لَهُمْ أَلاَّ يُعَذِّبَهُمُ اللَّهُ وَهُمْ يَصُدُّونَ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَمَا كَانُواْ أَوْلِيَاءهُ إِنْ أَوْلِيَاؤُهُ إِلاَّ الْمُتَّقُونَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
وَمَا كَانَ صَلاتُهُمْ عِندَ الْبَيْتِ إِلاَّ مُكَاءً وَتَصْدِيَةً فَذُوقُواْ الْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ
Ce verset parle des polythéistes mecquois et non des musulmans qu'ils soient soufis ou autres. Il suffit de lire le verset 34 qui précède le verset cité. Ce verset spécifie bien qu'Ils ne prient pas Dieu auprès de la Mosquée Sacrée. Il s'agit bien des polythéistes mecquois qui de plus empêchaient Muhammad et les siens (ra) d'approcher le lieu sacré pour rendre un culte au Seigneur. Le verset 34 est très clair à ce propos. Ensuite le verset 35 enchaîne sur le même thème, et en sa fin mentionne les tortures qui seront promises aux infidèles mecquois qui ont mécru en la parole de Dieu et rendu l'accès au Lieu Sacré difficile pour les fidèles musulmans.
Que Dieu nous guide et nous pardonne, amin.
Post Scriptum: voici la traduction donnée par le professeur Hamidullah (ra) des deux versets:
34 Qu'ont-ils donc pour qu'Allah ne les châtie pas, alors qu'ils repoussent (les croyants) de la Mosquée sacrée, quoiqu'ils n'en soient pas les gardiens, car ses gardiens ne sont que les pieux. Mais la plupart d'entre eux ne le savent pas.
35 Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains: «Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréance!»
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rosiles a écrit:
Le soufisme dans la balance du coran et de la sounnah
Le soufisme est répandu dans le monde islamique.
Les gens, à son égard, sont divisés en deux parties : la première l'approuve tandis que l'autre le désapprouve.
A quelle partie le vrai musulman doit-il adhérer ?
Doit-il se placer et marcher avec ses partisants, ou bien doit-il s'en éloigner avec les opposants ?
Pour mettre fin à sa tergiversation on lui conseille de se référer au Coran et à la sunna pour choisir sa place en obtempérant aux ordres divins :
«En cas de désaccord, remettez-vous-en à Allah et à Son Prophète» (Qur'an 4,58)
Du temps du Messager d'Allah et de ses compagnons, on n'a jamais entendu parler du soufisme.
Plus tard, un groupe d'ascètes portèrent des habits de laine d'ou leur appellation(car en arabe le mot laine se dit : « as-souf ») ou comme d'autres ont avancé qu'il vient du mot «sophia» qui signifie «la sagesse».
Que ce soit l'un ou l'autre, cette nouvelle secte a causé la division des musulmans.
Il se peut que le nouveau soufisme diffère de l'ancien du fait du nombre d'innovations qui furent répandues.
Le Prophète nous a mis en garde contre cela en disant :
«Gardez-vous des pratiques nouvelles apportées à la religion, car toute pratique nouvelle est innovation et toute innovation est égarement»
(Rapporté par Tirmidhi).
Mais il faut quand même mettre les enseignements du soufisme dans la balance pour bien connaître ses buts :
Le soufisme comporte actuellement plusieurs groupes, à savoir :
Al-Tijania, Al Qadryia, Al-Naqchabandia, Al-Chazlia, Al-Rifa'yia et autres, dont chacun prétend être dans le vrai et les autres dans l'erreur, alors que l'Islam interdit la désunion.
Allah a dit à ce propos:
«Revenez repentants vers Lui ; craignez-Le, accomplissez la salate et ne soyez pas parmi les associateurs, parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait. » (Qur'an 30, 31-32).
Les soufis invoquent d'autres qu'Allah, pris parmi les Prophètes
et les walis vivants ou morts quand ils dirent par exemple : «Ô Jilani, ô Rifa'i, ô Envoyé d'Allah aide-nous, ô Envoyé d'Allah nous nous fions à toi».
Allah interdit un tel comportement et ordonne de n'invoquer que Lui:
«N'invoque pas, en dehors d'Allah ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu seras alors du nombre des injustes. » Qur'an 10, 106
Et le Prophète a dit: «L'invocation, est l'adoration».
L'invocation est tout comme la prière, qui ne doit être adressée qu'à Allah même si celui qu'on invoque est un Prophète. Et ceci constitue un polythéisme qui anéantit les bonnes actions et jette l'auteur au Feu pour l'éternité.
Les soufis croient qu'Allah a conféré certains pouvoirs à des «Substituts» (Abdales), à des magnats ou à des walis pour expédier les affaires, oubliant qu'il a, en parlant des idolâtres, posé la question et répondu à leur place:
«Dis : « Qui vous attribue de la nourriture du ciel et de la terre ? Qui détient l'ouie et la vue, et qui fait sortir le vivant du mort et fait sortir le mort du vivant, et qui administre tout ? » Ils diront : « Allah »...» Qur'an 10, 31.
Et, en plus, ils demandent un refuge auprès d'un autre qu'Allah quand ils sont accablés de calamités. Allah n'a-t-Il pas dit :
« Et si Allah fait qu'un malheur te touche, nul autre que Lui ne peut l'enlever. Et s'il fait qu'un bonheur te touche ... C'est qu'Il est omnipotent.» Qur'an 6, 17.
Et en parlant des idolâtres du temps de l'ignorance, Il a dit :
« Et tout ce que vous avez comme bienfaits provient d'Allah. Puis quand le malheur vous touche, c'est Lui que vous implorez à haute voix. » Qur'an 16, 53.
[www.alghourabaa.com]
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rosiles a écrit:
pauvre ignare, déjà tu n'est pas musulmans, sache le. 2eme ton fanatisme du soufisme prouve que cette voie n'a aucun rapport avec l'islam.
-- même un mécréant peu être un soufi, malheureusement beaucoup des défenseur soufi et Asharite. les défend aveuglement, ils sont incapable de désamorcer nos argument.
alhamdulillah.
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rosiles a écrit:
walaikuom salam
dit moi un peu, avant de répondre a tes ambiguïté, connais tu la signification de LA illaha illa Allah.
donne moi, baraka Allahufik ; la signification de LA illaha illa Allah.
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Jade7 a écrit:
Bon, salam tout d'abord,
Au prime abord je me suis dis, voilà enfin un sujet qui pourraît m'intéresser.
J'aurai quelques questions :
- un soufi est un musulman, alors quel est ton intérêt à vouloir créer la division ?
Si je te dis que je suis une soufie ascète :
- que je consomme très peu de nourriture physique pour être plus à même de me nourrir spirituellement
- qu'en plus des 5 prières obligatoire je fais 5 prières surérogatoires, le wird, le dhikr et me lève à 5h30
- je consacre la plus grande partie de mon temps à l'étude de la religion
- j'ai donné mon or
- je vis simplement et ne dépend que de Dieu
- j'ai un guide spirituel qui m'aide notamment à devenir meilleure humainement
Peux-tu me dire franchement en quoi mes choix te dérange ?