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Ou sont les femmes sérieuse ?
F
4 mars 2011 19:38
"Alors écoute ce que je dis, et tu vas être bon aprés. Tu me remercieras quand tu auras trouvé une bonne. "
Vas y explique nous à tous.
Nous t'écoutons. Parles bien fort face au micro !!!!!! On cherche des conseils avisés. ptdr
F
4 mars 2011 19:48
C'est bon The mask, t'as rien d'autres à ajouter? Bah suffisait de la fermer de le début. Ringard de bar PMU avec ses boules de pétanques et son marcel.
Salem.
4 mars 2011 20:16
Désolé mon chou, c'est un forum ici, pas un chat instantané...

Le truc que tu dois comprendre, c'est que de nos jours, "femme sérieuse" est directement lié au mariage.

Une femme mariée est une femme sérieuse et une femme pas sérieuse est la femme pas mariée...

Jusque là, pas de problémes... Mais il se trouve que de nos jours, le mariage est trés difficile sur son aspect économique.
La société a des traditions, et ces traditions ca coute trés cher...

Et les individus de nos jours sont plus conditionnés par des épisodes de Friends que par l'Islam... Les jeunes apprennent plus sur le couple en regardant des films pornos ou en lisant des romans à l'eau de rose comme Harlequin que dans les livres sacrés comme le Coran et la Sunna...

Il faut être conscient de cela.

Si une femme te dit "on ne fait rien avant le mariage", tu as pas intérêt à te dire "ah masha'allah, enfin une femme qui écoute Allah." car là, tu es un grand naif...

Si tu rentre dans la ma3ma3a dial le mariage... Comme le veut notre société sous-développée, cela veut dire que tu vas penser ton couple sur des critéres économiques dans une société de consommation dans un univers capitaliste, peut être aussi des critères ethniques et dans un cadre traditionnel...

toutes ces choses là sont insignifiantes... Ce n'est pas pertinent quand on veut construire un couple sain.

Si tu veux un truc légitime, comme la religion pure et dure. Tu vas devoir sortir de la société. Et tu vas voir comment cette société pseudo Musulmane va te botter les fesses si tu exige de l'Islam...

Si tu veux des anecdotes, j'en ai des millions... Certaines sont gores...
F
4 mars 2011 20:28
Tu penses monolithique, tout en noir et blanc, the mask, ca existe le gris, le violet. Et t'élargis le monde, la société, la religion, la consommation. T'emploi des concepts vaguement maitrisés et tu les utilises dans ta soupe.
Je t'ai repris sur tes généralisations en bloc et simplistes.
Et je crois qu'il n'est pas faut de dire que t'as répondu à coté.
Je te disais juste il y a de tout. Les filles dites "sérieuses" ou les "mecs" ne sont pas toutes tordues comme tu le dit.
Bref, au fond je m'en tape, tu sais.
4 mars 2011 20:38
Fraisoo, c'est pas un mémoire de 100 pages que je t'ai pondu, tu crois que j'ai la place et le temps de rentrer dans les détails?

Et c'est amusant que tu me reproche de voir la vie en binaire, noir et blanc, bon mauvais... Car c'est toi qui vient demander une femme sérieuse.

Et soyons honnêtes, une femme sérieuse est justement une femme qui ne négocie pas... Elle est dans une extrémité du spectre.
F
4 mars 2011 20:42
"Car c'est toi qui vient demander une femme sérieuse. "
T'es énorme toi, jte' jure. T'as vu ça ou? Montres moi que je rigole un brin. Stp. Relis. Tu fais peur là. ptdrOups
F
4 mars 2011 20:49
Bon bien sûr si tu trouve pas tu peux expliqué à quoi tu reconnais les mecs qui cherchent des filles sérieuses à leur écrit. Bon courage.
En tout cas merci d'avoir montrer la puissance de ta réflexion dans ton dernier post.
a
4 mars 2011 20:52
Citation
LeMask a écrit:
Fraisoo, c'est pas un mémoire de 100 pages que je t'ai pondu, tu crois que j'ai la place et le temps de rentrer dans les détails?

Et c'est amusant que tu me reproche de voir la vie en binaire, noir et blanc, bon mauvais... Car c'est toi qui vient demander une femme sérieuse.

Et soyons honnêtes, une femme sérieuse est justement une femme qui ne négocie pas... Elle est dans une extrémité du spectre.

Tu as une approche très particulière. Il y a du vrai dans ce que tu dis mais là où je ne suis pas d'accord , c'est lorsque tu dis que les femmes qui suivent la religion se marient à 18 ans, et le mektoub dans tout cela, tu le prend en compte? Tu ne peux affirmer des choses sans prendre en compte le contexte car à défaut, ton analyse en serait biaisée et là, c'est le cas. Dans la vie, il y a autant d'individus que de manière de penser. Si un élément de la chaîne de fabrication est déféctueux, tu peux jeter la chaîne entiere, mais pas de là à fermer l'usine.

Certes, être "sérieux" est une notion abstraite et personne ne dit que le "sérieux" englobe toutes les qualités que chacun pourrait attendre de l'autre. Ainsi, un homme peut être "sérieux" et ennuyant, radin, égoîste etc. Et à l'inverse, celui qui fait les 400 coups peut être intéressant, passionant, vif d'esprit etc. Ceci dit, là où le sérieux est important c'est qu'il constitue un indice quant à la moralité de la personne, lorsque celle-ci suit les preceptes de la religion.

Ainsi par exemple, épouser un homme sérieux, lorsque ce comportement s'aligne sur la foi ne garantie que ce que cette qualité peut prétendre, à savoir le respect de certaines valeurs primordiales, ce qui est crucial pour celles qui suivent la religion.
F
4 mars 2011 20:58
Ouf un peu de bon sens. C'est pas du luxe.
4 mars 2011 21:16
Désolé Fraisoo, je ne mémorise que rarement les pseudos, j'ai cru que c'était toi qui avait lancé le sujet...

fouziyaa, le mektoub c'est quoi au juste? Moi j'ai plus foi dans la volonté de l'être humain...

Les gens religieux que je connais, ils se sont mariés trés jeunes. Le couple modéle que je connais ce sont mariés alors qu'ils étaient étudiants. Tout les deux.

Et excuse moi fouziyaa, mais moi je brûle l'usine avec les ouvriers et les ingénieurs qui ont fait la machine dedans...

Faut tout raser et tout reconstruire... Moi je ne tolére pas la médiocrité dans certaines institutions comme le mariage... C'est trop important. C'est la base de tout. Tu rate ca, toute la société part dans le mur...

C'est de la relation homme femme qu'on parle là... C'est le sort de toute l'humanité.

Et non, le sérieux dont on parle ici n'est pas si abstrait que cela... Une femme sérieuse, tu vas demander à une de tes tantes obéses (on en a tous une quelque part)... Et elle va te dire que la bonne épouse, c'est bent darhoume, obéissante, vierge etc etc...

Et le mec sérieux, c'est un homme avec une situation qui veut le mariage. On dit même qui veut "se poser"... On devrait dire se retirer d'une vie de débauche pour avoir une femme réguliére. Mais c'est les hommes, ils ont le droit de s'encanailler avec des filles faciles. Tant que ca ne se sait pas.

C'est des concepts super clairs dans les esprits. Faut pas se mentir sur ce point.

Et comme on ne vit pas dans une société Musulmane... On sait tous que nos sociétés sont corrompues jusqu'à l'os... Cela s'appelle de l'hypocrisie.

Dire à une femme "je veux une femme sérieuse" c'est comme lui dire "les apparences devraient être irréprochables." Et là, elle va vous mentir. Elle va se déguiser pour rentrer dans le personnage de la femme sérieuse.

Un exemple facile à comprendre pour ce phénoméne là... Les femmes qui vont se faire refaire l'hymen chez un gynécologue avant le mariage.
Et il y a plein d'autres exemples comme ca...

Pensez aussi aux femmes qui cachent leur désir sexuel à leur mari (aprés le mariage quoi, même quand c'est parfaitement légitime) pour ne pas passer pour des femmes légéres... Donc, sérieuses.

Toujours le même délire de la femme sérieuse...

Bon, vous voyez un peu où je veux en venir...

Le concept de la femme sérieuse, c'est pas bon... C'est dangereux... C'est moche... ne rentrez pas dans ce délire là.

Et comme j'ai dis à fraiso tout à l'heure, tu es moins ridicule quand tu demande une femme avec de gros seins que lorsque tu demande une femme sérieuse...
a
4 mars 2011 21:24
Citation
LeMask a écrit:
Désolé Fraisoo, je ne mémorise que rarement les pseudos, j'ai cru que c'était toi qui avait lancé le sujet...

fouziyaa, le mektoub c'est quoi au juste? Moi j'ai plus foi dans la volonté de l'être humain...

Les gens religieux que je connais, ils se sont mariés trés jeunes. Le couple modéle que je connais ce sont mariés alors qu'ils étaient étudiants. Tout les deux.

Et excuse moi fouziyaa, mais moi je brûle l'usine avec les ouvriers et les ingénieurs qui ont fait la machine dedans...

Faut tout raser et tout reconstruire... Moi je ne tolére pas la médiocrité dans certaines institutions comme le mariage... C'est trop important. C'est la base de tout. Tu rate ca, toute la société part dans le mur...

C'est de la relation homme femme qu'on parle là... C'est le sort de toute l'humanité.

Et non, le sérieux dont on parle ici n'est pas si abstrait que cela... Une femme sérieuse, tu vas demander à une de tes tantes obéses (on en a tous une quelque part)... Et elle va te dire que la bonne épouse, c'est bent darhoume, obéissante, vierge etc etc...

Et le mec sérieux, c'est un homme avec une situation qui veut le mariage. On dit même qui veut "se poser"... On devrait dire se retirer d'une vie de débauche pour avoir une femme réguliére. Mais c'est les hommes, ils ont le droit de s'encanailler avec des filles faciles. Tant que ca ne se sait pas.

C'est des concepts super clairs dans les esprits. Faut pas se mentir sur ce point.

Et comme on ne vit pas dans une société Musulmane... On sait tous que nos sociétés sont corrompues jusqu'à l'os... Cela s'appelle de l'hypocrisie.

Dire à une femme "je veux une femme sérieuse" c'est comme lui dire "les apparences devraient être irréprochables." Et là, elle va vous mentir. Elle va se déguiser pour rentrer dans le personnage de la femme sérieuse.

Un exemple facile à comprendre pour ce phénoméne là... Les femmes qui vont se faire refaire l'hymen chez un gynécologue avant le mariage.
Et il y a plein d'autres exemples comme ca...

Pensez aussi aux femmes qui cachent leur désir sexuel à leur mari (aprés le mariage quoi, même quand c'est parfaitement légitime) pour ne pas passer pour des femmes légéres... Donc, sérieuses.

Toujours le même délire de la femme sérieuse...

Bon, vous voyez un peu où je veux en venir...

Le concept de la femme sérieuse, c'est pas bon... C'est dangereux... C'est moche... ne rentrez pas dans ce délire là.

Et comme j'ai dis à fraiso tout à l'heure, tu es moins ridicule quand tu demande une femme avec de gros seins que lorsque tu demande une femme sérieuse...

Pour l'exemple que tu cites, je ne sais pas si cela existe mais dans le cas où la réponse serait positive, je pense que ce genre d'attitude est conséquent du comportement de certains hommes.
4 mars 2011 21:31
fouziyaa, c'est vieux comme le monde à lalla...

Plein plein plein de femmes cachent leurs appétit sexuel pour ne pas faire peur à leurs hommes...

Et ce n'est pas les hommes qui sont venus leur dire "attention, si tu aime le sexe, c'est que tu es une prostituée."

c'est les mamans, leurs tantes, la maniére de parler des autres femmes qui font ces choses là...

Les hommes, ils sont pas innocents dans l'histoire, car beaucoup de losers ont peur d'une femme entreprenante...

Ca, on le retrouve dans les hommes qui veulent pas laisser leurs femmes travailler... Ou les hommes qui préférent épouser une femme jeune, genre 18ans, alors qu'ils ont presque 40ans...

Etc etc... C'est trés dur de trouver le fautif... Mais c'est la tradition qui est ainsi.

On décrit l'homme idéal comme un homme fort, riche, entreprenant, imposant... Experimenté...

Et de l'autre coté, on décrit la femme idéale comme docile, enfermée et surprotégée, jeune, vierge (inexpérimentée)... etc...

La femme indépendante est trés mal vue...

C'est pour ca que je parle de ringards dés que je vois un peu de tradition... je suis extremiste, je le sais... Mais il faut l'être.
n
4 mars 2011 21:38
Citation
LeMask a écrit:
fouziyaa, c'est vieux comme le monde à lalla...

Plein plein plein de femmes cachent leurs appétit sexuel pour ne pas faire peur à leurs hommes...

Et ce n'est pas les hommes qui sont venus leur dire "attention, si tu aime le sexe, c'est que tu es une prostituée."

c'est les mamans, leurs tantes, la maniére de parler des autres femmes qui font ces choses là...

Les hommes, ils sont pas innocents dans l'histoire, car beaucoup de losers ont peur d'une femme entreprenante...

Ca, on le retrouve dans les hommes qui veulent pas laisser leurs femmes travailler... Ou les hommes qui préférent épouser une femme jeune, genre 18ans, alors qu'ils ont presque 40ans...

Etc etc... C'est trés dur de trouver le fautif... Mais c'est la tradition qui est ainsi.

On décrit l'homme idéal comme un homme fort, riche, entreprenant, imposant... Experimenté...

Et de l'autre coté, on décrit la femme idéale comme docile, enfermée et surprotégée, jeune, vierge (inexpérimentée)... etc...

La femme indépendante est trés mal vue...

C'est pour ca que je parle de ringards dés que je vois un peu de tradition... je suis extremiste, je le sais... Mais il faut l'être.

c est quoi pour toi une femme independante?
a
4 mars 2011 21:51
Citation
LeMask a écrit:
fouziyaa, c'est vieux comme le monde à lalla...

Plein plein plein de femmes cachent leurs appétit sexuel pour ne pas faire peur à leurs hommes...

Et ce n'est pas les hommes qui sont venus leur dire "attention, si tu aime le sexe, c'est que tu es une prostituée."

c'est les mamans, leurs tantes, la maniére de parler des autres femmes qui font ces choses là...

Les hommes, ils sont pas innocents dans l'histoire, car beaucoup de losers ont peur d'une femme entreprenante...

Ca, on le retrouve dans les hommes qui veulent pas laisser leurs femmes travailler... Ou les hommes qui préférent épouser une femme jeune, genre 18ans, alors qu'ils ont presque 40ans...

Etc etc... C'est trés dur de trouver le fautif... Mais c'est la tradition qui est ainsi.

On décrit l'homme idéal comme un homme fort, riche, entreprenant, imposant... Experimenté...

Et de l'autre coté, on décrit la femme idéale comme docile, enfermée et surprotégée, jeune, vierge (inexpérimentée)... etc...

La femme indépendante est trés mal vue...

C'est pour ca que je parle de ringards dés que je vois un peu de tradition... je suis extremiste, je le sais... Mais il faut l'être.


Tu as raison sur certains points même si tu as une manière quelque peu brusque de dire les choses. Ceci dit, les hommes dont tu parles ne sont pas tous des « loosers » mais d’après ce que j’ai pu voir, le mariage les renvoie à leur instinct le plus profond : la bonne vieille mentalité de nos ancêtres et c’est ce qui est le plus désolant à mon sens.

Toi par exemple, a priori tu sembles avoir une certaine façon de voir les choses , une façon plus libre et moins conventionnelle d'analyser le contexte. Mais qui te dis que tu ne changeras pas, que tu ne deviendras pas comme tous ces "loosers" ? On dit bien que la nature finit toujours par prendre le dessus et tu n'est peut être pas à l'abri.
4 mars 2011 22:05
Une femme qui fait ses propres choix sans se laisser écraser par la pression de la société... En particulier quand il s'agit de cette société de losers...

J'ai pas envie de rentrer dans le délire de certains féministes qui veulent une femme à l'occidentale...

Je sais que mon discours ressemble beaucoup à celui là, mais je suis un conservateur voir un fondamentaliste moi. Je suis pour un retour aux sources, aux fondements de notre religion.

J'aime la tradition aussi, mais je pense que la religion doit écraser complétement (zéro négociation) tout sur son chemin.
a
4 mars 2011 22:16
Citation
LeMask a écrit:
Une femme qui fait ses propres choix sans se laisser écraser par la pression de la société... En particulier quand il s'agit de cette société de losers...

J'ai pas envie de rentrer dans le délire de certains féministes qui veulent une femme à l'occidentale...

Je sais que mon discours ressemble beaucoup à celui là, mais je suis un conservateur voir un fondamentaliste moi. Je suis pour un retour aux sources, aux fondements de notre religion.

J'aime la tradition aussi, mais je pense que la religion doit écraser complétement (zéro négociation) tout sur son chemin.

C'est exactement à ce moment-là me semble t-il que tu deviens paradoxal. Si je résume ta pensée, tu estimes que les femmes "vierges" sont totalement inintéressantes, que cette préservation est inutile, tu défends la femme libre de ses choix et de ses envies, tu prônes l'auto-détermination de la femme mais à côté de tout cela, tu revendiques ton fondamentalisme basé sur ta vision de la religion. Tu "exiges" qu'une femme puisse vivre à l'occidentale mais refuse dans le même temps une "femme à l'occidentale". En clair, tu prend les fondations mais renie tout ce qui est bâti autour.Lorsque tu réfléchis comme cela, ton cheminement ne diffère pas des hommes que tu citais en contre-exemple plus haut.
k
4 mars 2011 22:23
Citation
tiha31 a écrit:
une preuve?,,

reli toi ds l autre post et tu trouvera la preuve winking smiley
k
4 mars 2011 22:26
Citation
diva82 a écrit:
karimouv: MOI AUSSI je me demande ou sont les vrai hommes tiha a bien raison dans ce cas y un gro prob chez vous les hommes d aujourd'huit!grinning smiley
DGabanna:les panda plutot sont menacé et leurs nombre et tro tro limité
ptdr

le probleme ca vient de vous
4 mars 2011 22:47
fouziyaa, relis moi plus attentivement...

Ces femmes là existent peut être... Et si c'est le cas, elles sont une minorité... Quand je dis minorité, c'est genre 1% voir moins, pas un 49%...

Il y a des femmes qui n'ont pas trouvé d'hommes valables... Mais j'explique cela par un manque de charme, un manque d'intelligence... bref... Un défaut quelque part. Et je les case aprés dans la catégorie des ringards...

Je suis impitoyable sur ce point là. Je n'excuse pas l'échec. L'être humain est intelligent, il trouve des solutions...

Je connais trés bien une femme de 35ans, divorcée, sérieuse etc... Et elle passe son temps à dire "ah, où sont les hommes biens?"

Si tu es trop gentille, tu vas dire "oh la pauvre, c'est le mektoube, les hommes ne défilent pas devant sa porte car la société est cruelle avec une femme divorcée, surtout quand elle a 35ans. et la pauvre, elle est sérieuse, elle ne sort pas le soir, elle ne rencontre pas d'homme dans sa vie personnelle et professionnelle... La pauvre."

Mais moi, je sais que même elle, elle a refusé des hommes car ils étaient trop ceci, pas assez cela... Pas assez riche, trop traditionnel, il a un mauvais parfum, c'est pas un romantique, il travaille dans une petite ville ringarde et sans boutiques... etc etc...

Il doit y avoir des cas extremes... Mais ca reste des cas extremes... la régle c'est "si on veut on peut."

Et soyons clairs, avec cette façon de voir les choses, je dois des fois être cruel et impitoyable avec moi même... Je ne dis pas cela parce que ca m'arrange...

Moi aussi j'ai connu des échecs amoureux, de vrais fiascos même... Mais on doit miser sur l'intelligence humaine, sur le potentiel monstrueux de l'être humain...

On rend service à personne en trouvant des excuses...
a
4 mars 2011 23:02
"Quand on veut, on peut", c'est vrai lorsque la situation dépend de la volonté de l'individu. Il faut accepter l'idée qu'il n'y a pas toujours de coupable et que dans la vie, on se retrouve dans des situations qui dépendent de tout, sauf d'un manque de volonté.

Pour rebondir sur l’exemple que tu as cité, je connais dans mon entourage lointain une jeune femme qui n’a pas levé le petit doigt pour se marier, et dont les exigences étaient aussi longues qu’une liste de courses pour famille nombreuse et pourtant elle s’est mariée avec un homme répondant à ses critères et c’est lui qui a fait la démarche dans son sens à elle. Résultat: elle est très bien dans son couple. Est-elle une fille aux qualités exceptionnelles ? Je ne pense pas mais parfois, la volonté ne suffit pas si ton destin ne joue pas en ta faveur.
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