Citation
INOF a écrit:
Salam aleikoum,
Matrix Gamma, il faut oublier had lmachakil dial dar maintenant, il faut que tu aille à la recherche du moutton pour l'Aïd alâdha
Chi houli kbiiir bach tensaye lhemm
Citation
Matrix Gamma a écrit:Citation
amir-al-bahr a écrit:
Quand je choisis de supprimer le salon marocain pour y mettre des sofas imprimés (mais raffinés) , c'est pour que les invités se disent : "tiens, il n'y a pas de place pour dormir..." Du coup, après le dîner, ils se pressent de sortir pour ne pas rater le dernier taxi.
Mon Dieu! morte de rire....je ris fort wallah...ok ok je vois lol
Citation
amir-al-bahr a écrit:
C'est de l'individualisme, certes, mais c'est de l'individualisme méthodologique! Pourquoi se sacrifier devant l'immobilisme ?
Soupir soupir...Profond encore ce que tu viens de dire...Peut être que je reviendrai là dessus pour expliquer à ma façon le pourquoi de notre immobilisme cérébral surtout et notre individualisme sachant qu'on se nomme tous des musulmans...L'Islam pourtant taswassi 3ala jjar et le frère et la soeur....Chose que je ne fais pas toujours. Je l'avoue sans gêne.
Je suis aussi une individualiste sans pitié dans des fois. L'essentiel je me connais et connais mes raisons pour.
Peu importe ce qu'on pense de cet individualisme (methodologique comme tu dis) et peu importe comment on l'interprète.
Je me suffis de me dire: Dieu est Savant de la vérité et de mon raisonnement. Point. Je ne peux faire plaisir pour faire plaisir, pour qu'on dise waw elle est généreuse, hospitalière, attentionnée celle là! Mon plaisir doit y être en premier lieu et puis mon altruisme, ça se mérite. Ma compagnie, ça se gagne et sous des conditions en plus. J'ouvre la porte mais pas n'importe comment. Bonne mais pas conne comme dit le dicton (sourire). Je comprends donc ta methodologie lol...J'en ai une autre moi et avec le même effet lol.
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Bizarre en effet de parler d'individualisme dans une société qui se veut d'abord et avant tout musulmane. C'est que le Maroc, Matrix Gamma, prend les devants. Il surpasse l'Europe - ou plutôt devrais-je dire la France - en matière de civilisation et de modernité maladroites.
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Je maudis ces élites marocaines qui ont importé l'individualisme au pays en qualité de suiveurs et de parfaits imitateurs de la laïcité à la française. C'est pourquoi je parle d'individualisme "méthodologique" , le leur étant de l'individualisme "pur" . Et les villes où il se pratique le plus au Maroc sont à mon sens Fez, Rabat, Casablanca, Marrakesh, Tanger et Salé. Je n'ai jamais pensé vivre ailleurs qu'à Fez, ma ville natale, celle qui a vu grandir mes parents et là ou réside la plupart de ma famille au sens élargi du terme. Et pourtant, c'est à Meknes que j'ai trouvé la paix - peace in English...
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Moi, Matrix Gamma, j'ai fait le choix de ne pas marchander avec les marchands de fruits et légumes et les gardiens de parkings, ni avec les marchands de babouches et les vendeurs de céramiques en terre cuite. Résultat : je fais des heureux qui se demandent d'où je viens, et surtout, j'ai la paix - peace in English ! Une anectode (parmis tant d'autres) : je m'arrête sur une route nationale pour acheter un panier de figues fraîches. Je demande au vendeur : "Combien ? " . Il me réponds : "25 dirhams" . Je lui donne ce qu'il me réclame, et là il me dit : "Quoi tu ne marchandes pas ? " Je dis : "Non pourquoi ?" Il me réponds que la plupart lui pourrissent la vie en marchandant sur quelques dirhams, voire quelques centimes, très durement gagnés... en parlant de ceux qui ont des "plaques étrangères" bien sûr...
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Mais tout n'est pas si noir au Maroc car depuis que je sillonne le pays à bord de mon 4x4, j'ai appris que les gens du Sud, par exemple, sont d'une générosité et d'une hospitalité exemplaires. Du coup, j'envisage d'acquérir une petite propriété dans la région d'Allogoum, entre Ouarzazate et Tata, à 110 km de Zagora par la piste, histoire d'avoir un pied-à-terre pour m'adonner à mon sport favori au Maroc : le Off-Road. Après un bon repos chez moi à Meknes et une visite dans mes oliviers au nord de Fez (Sanhaja) , j'aime faire les montagnes et les pistes désertiques du Sud... Sublime...et loin de tout.
Citation
Matrix Gamma a écrit:Citation
amir-al-bahr a écrit:
Bizarre en effet de parler d'individualisme dans une société qui se veut d'abord et avant tout musulmane. C'est que le Maroc, Matrix Gamma, prend les devants. Il surpasse l'Europe - ou plutôt devrais-je dire la France - en matière de civilisation et de modernité maladroites.
Tu sais, l'interprètation des faits est encore plus profonde que cela et c’est pourquoi j’attends le souffle pour parler sur ces enjeux sociaux que j’observe chez nous au Bled. Le marqué en route nécessite une bonne discussion. Je vais continuer mes lourdes narrations sur mes expériences dans le domaine de l'Immobilier avant de sauter au domaine social et culturel...
Et pourtant la première question qui me vient à l’esprit une fois que je t'ai lu : Elle veut dire quoi la modernité ? Est elle exacte et fixe sa définition? Ne change t-elle pas suivant le Temps?
Je dis: Je suppose que chacun la perçoit à sa propre vision pour les choses. Il n’y a pas que la modernité occidentale en plus. Il y a aussi la modernité orientale qu’on n’arrive pas à admettre encore et que nous mélangeons avec le flux de la culture occidentale chez nous.
Notre problème est que non seulement on importe le tout de l'Occident mais on explique notre perte d'identité par ce flux justement qui vient de l'autre rive alors que ce n'est qu'une raison parmi bon nombre de raisons.
Les Occidentaux qu'on prend et qui se prennent aussi de modernes ne le sont pas forcément, ne le sont pas tous au moins selon ma façon de voir...Donc je ne peux coller cette modernité à l'Occidenet en général.
Ce que tu appelles la modernité maladroite est AUSSI l’effet d’une certaine évolution pendant le vécu (évolution ou régression selon l’individu).
Oui la colonisation a eu ses effets, le mondialisme ses autres effets mais n’oublions pas que NOUS changeons avec le Temps (Temps avec grand T, un ensemble de temps avec p'tits t) et donc des métamorphoses en NOUS sont à attendre…
La seconde question que je me pose : Veut dire quoi un être civilisé ? Dans chaque société, c’est défini autrement. Moi même qui suis très observatrice à tout ce qui m’entoure, à ce que j’entends, à ce que je vois n’arrive plus à user ce qualificatif…le sens m’est très pesant, m'est très profond que je préfère le laisser en écart dans la description du comportemental d'autrui, du mien aussi, de l’être en général.
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Je maudis ces élites marocaines qui ont importé l'individualisme au pays en qualité de suiveurs et de parfaits imitateurs de la laïcité à la française. C'est pourquoi je parle d'individualisme "méthodologique" , le leur étant de l'individualisme "pur" . Et les villes où il se pratique le plus au Maroc sont à mon sens Fez, Rabat, Casablanca, Marrakesh, Tanger et Salé. Je n'ai jamais pensé vivre ailleurs qu'à Fez, ma ville natale, celle qui a vu grandir mes parents et là ou réside la plupart de ma famille au sens élargi du terme. Et pourtant, c'est à Meknes que j'ai trouvé la paix - peace in English...
Rires sur le rouge. Toi, tu me presses le citron lol...Ok je comprends ce que tu veux dire par individualisme méthodologique et individualisme pur…je t’ai compris d’ailleurs dans ton autre message..La question: n'es tu jamais un individualiste PUR?
De ma part, il m’arrive de recourir au premier comme au second. Je ne peux pas toujours penser à l’autre tant que ça me cause d’ennui avec moi même. Et je souligne que MON individualisme « pur » n’est pas importé de l’Occident, cet Occident sur lequel on crache souvent alors qu’on y vit paisiblement bien, cet Occident qu’on aime bien puisqu’on y est pour de longues années…C’est schizophrénique!!!…
Bon, comme j'ai dit, oui il m’arrive d’être une individualiste pure car tout simplement la vie m’a appris de m’aimer avant tout, de penser à mon bien, de me sauvegarder, de me procurer bonheur…bien sûr pas au détriment de l’autre. Dans des fois, je ne pense qu’à mon propre bien en dehors de ce que l’autre attend de moi.
Je cite comme exemple : Une personne en détresse qui fait appel à mon aide et que je néglige si mon âme la repousse fort.
Islamiquement parlant, autant que musulmane, il faut soutenir son frère, sa sœur tant qu’elle prononce la chahada mais je ne le peux pas moi. Je ne peux être humaine avec tout le monde.
Veut dire il m’arrive de me comporter comme une égoiste pure…j’avoue aussi que ça vient d’une méthodologie que je me permets de suivre pour cheminer à l’aise dans ce bas monde. Voilà, c’est juste pour te dire que l’influx de la culture occidentale chez nous n’est pas toujours la cause de notre changement par rapport à nos ancêtres qui n’étaient aucunement individualistes…
Je parlerai par la suite de comment vivait ma grand mère au fin fond du Maroc, dans le Sud berbère. Une vie primitive mais incroyablement fascinante. Je la vois fascinante le moment après sa mort Allah irhamaha…Oui je qualifie sa vie de fascinante après plusieurs années dans ce qu’on appelle les plus belles métropoles du monde…
Sa vie dans son patelin n'a rien à avoir avec la vie à Paris par exemple, Bruxelles, Amsterdam, Cologne, Münich ou Rome appelées villes ultra modernes...La question: Ma grand mère qui vivait "primitivement" à l'époque n'était elle pas moderne dans son Temps? Oh que si, elle l'était comme femme, comme être même si son quotidien était très simple et modeste par rapport aux notres actuellement...J'y reviendrai sur ce point encore...
C'est toute une profonde discussion pour expliquer notre schizphrénie actuelle entre "Al assala wal Mou3assara"...
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Moi, Matrix Gamma, j'ai fait le choix de ne pas marchander avec les marchands de fruits et légumes et les gardiens de parkings, ni avec les marchands de babouches et les vendeurs de céramiques en terre cuite. Résultat : je fais des heureux qui se demandent d'où je viens, et surtout, j'ai la paix - peace in English ! Une anectode (parmis tant d'autres) : je m'arrête sur une route nationale pour acheter un panier de figues fraîches. Je demande au vendeur : "Combien ? " . Il me réponds : "25 dirhams" . Je lui donne ce qu'il me réclame, et là il me dit : "Quoi tu ne marchandes pas ? " Je dis : "Non pourquoi ?" Il me réponds que la plupart lui pourrissent la vie en marchandant sur quelques dirhams, voire quelques centimes, très durement gagnés... en parlant de ceux qui ont des "plaques étrangères" bien sûr...
Rires…je te comprends…je me comporte autrement que toi…je le dirai par la suite en te racontant en retour une de mes anecdotes (sourire)
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Mais tout n'est pas si noir au Maroc car depuis que je sillonne le pays à bord de mon 4x4, j'ai appris que les gens du Sud, par exemple, sont d'une générosité et d'une hospitalité exemplaires. Du coup, j'envisage d'acquérir une petite propriété dans la région d'Allogoum, entre Ouarzazate et Tata, à 110 km de Zagora par la piste, histoire d'avoir un pied-à-terre pour m'adonner à mon sport favori au Maroc : le Off-Road. Après un bon repos chez moi à Meknes et une visite dans mes oliviers au nord de Fez (Sanhaja) , j'aime faire les montagnes et les pistes désertiques du Sud... Sublime...et loin de tout.
Sourire...je ne comprends pas ton plaisir en ce hobby à vrai dire, t’aventurer avec ta 4*4 pour conduire si vite dans le desert!!! Est ce pour verifier la puissance du moteur ou est ce l’effet du risque entrepris ? Bref, les goûts ne se discutent pas…c’était juste une remarque dite spontanément (sourire)…Tu me rappelles une TETE waw qui était sur Yabiladi, que j'ai lu 6 ou fois. J'ai pensé savourer son Intellect après le Ramadan, apparemment le pseudo n'est plus là...Il s'agit de Abdoualhaq, un Marocain qui avait aussi des hobby spéciaux, effleurer à sa façon la splendeur de la nature...(sourire)....je trouvais ses hobby un peu fchichkel mais c'était impressionnant...
Oui oui le Maroc n’est pas si noir. On peut bien y vivre bien entendu si on a un chez soi où on se sent bien, un revenu suffisant…on peut y construire son p’tit paradis terrestre, oui j’en suis consciente malgré mes critiques…mais laisses moi te dire que ces gens du sud dont tu parles sont habitués à leur rythme et ne demandent pas plus…Ils n’ont pas vu mieux et donc normal qu’ils se débrouillent avec le peu qu’ils ont….c’est ce qu’on appelle en arabe « al 9ana3a », cette 9ana3a que les gens de grandes villes n’en ont plus. A l’occasion, oui Zagora est magnifique, ses gens aussi, waw…la nature, c’est fantastique, l’atmosphère sec est bénéfique.
Citation
Matrix Gamma a écrit:
Oui oui le Maroc n’est pas si noir. On peut bien y vivre bien entendu si on a un chez soi où on se sent bien, un revenu suffisant…on peut y construire son p’tit paradis terrestre, oui j’en suis consciente malgré mes critiques…mais laisses moi te dire que ces gens du sud dont tu parles sont habitués à leur rythme et ne demandent pas plus…Ils n’ont pas vu mieux et donc normal qu’ils se débrouillent avec le peu qu’ils ont….c’est ce qu’on appelle en arabe « al 9ana3a », cette 9ana3a que les gens de grandes villes n’en ont plus. A l’occasion, oui Zagora est magnifique, ses gens aussi, waw…la nature, c’est fantastique, l’atmosphère sec est bénéfique.
Citation
cit.2 a écrit:
Gamma Matrix, là, tu as Abdoualhak "immortalisé":
[complotpacifiquecontrelesousdeveloppement.blogs.nouvelobs.com]
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Je me permets de réagir de façon "éclatée" .
Sur la civilisation et la modernité :
En général, la perception que l'être humain a de la modernité c'est le rapport entre le temps présent et le passé. Etre moderne peut signifier délaisser des pratiques, des choses archaïques ou obsolètes au profit d'autres plus actuelles. Les moyens de communication, de transport ou bien encore les objets qui entourent notre quotidien sont des exemples concrets. Mais la modernité recouvre des diversités importantes et n'a pas la même perception dans toutes les sociétés. Les femmes occidentales ont délaissé le foulard par effet de modernité. C'est une évolution des pratiques qu'on ne peut leur reprocher, le foulard n'ayant à priori pas de sens religieux dans ces sociétés. Il est de fait normal, dans ce cas, de parler de modernité puisque l'évolution des habitudes vestimentaires englobe la société dans son ensemble. Ainsi la femme occidentale est moderne lorsque elle ne porte plus de foulard sur la tête, de même qu'elle l'est lorsqu'elle porte une paire de jeans plutot qu'une robe à longue traine. Le terme moderne n'a de sens que si l'on fait une comparaison entre le présent et le passé. La femme du 21è siècle est moderne par rapport à celle du 18è. Et ainsi de suite. Mais la femme du 21è siècle n'est pas "plus" moderne que celle du 18è. Chacune est moderne en son temps par rapport à un autre temps.
Je prends volontairement l'exemple du foulard que je trouve significatif. En effet on ne peut comparer le foulard de la femme occidentale avec le hijab de la femme musulmane. Pour la simple raison que le premier est une composante d'une tenue vestimentaire (et d'habitudes) devenues obsolètes avec le temps sous l'effet, justement, de la modernité qui suit son temps. Tandis que le second qui, lui, recouvre une dimension religieuse n'a pas de limite temporelle. Il est donc de fait perpétuel et la modernité ne peut en faire abstraction. Il peut évoluer avec son temps dans la façon de le porter, mais ne pas le porter n'est pas un signe de modernité.
Or, ce qu'on constate au Maroc (comme dans d'autres pays musulmans) c'est que nombre de femmes ne portent pas - ou plus - le hijab sous prétexte de modernité. Il en va de même pour beaucoup d'hommes au Maroc qui ne portent la djellaba que le vendredi ou en d'autres occasions plus ou moins folkloriques. Pourtant, on peut être très moderne et porter une djellaba tous les jours. On le constate, par exemple, dans les pays du Golfe où les hommes sont très modernes mais continuent de porter leur tuniques blanches à la maison comme au bureau.
La modernité et la civilisation sont des termes qu'on prononce souvent ensemble. Ce qui accompagne la première partie de mon développement, c'est le constat du calquage des pratiques occidentales par certaines catégories de populations au Maroc. L'exemple le plus frappant à mes yeux est celui de l'usage du français au sein des familles élitistes du royaume. Ce n'est pas tant la pratique de la langue en tant qu'elle est une langue étrangère qu'il est toujours bon d'apprendre qui me gêne, c'est le caractère indispensable de son usage pour être reconnu et faire partie de cette "élite" dans le sens du m'as-tu-vu du terme. En d'autres termes, il faut faire usage quotidien de la langue pour être civilisé. Ici, la pratique du français n'a de visée que la ressemblance aux compatriotes de Voltaire, au même titre que l'engouement pour les tenues vestimentaires ou même le béret trouve parfois sa place... Voilà ce j'appelle la civilisation et la modernité maladroites.
Citation
amir-al-bahr a écrit:Citation
Matrix Gamma a écrit:
Oui oui le Maroc n’est pas si noir. On peut bien y vivre bien entendu si on a un chez soi où on se sent bien, un revenu suffisant…on peut y construire son p’tit paradis terrestre, oui j’en suis consciente malgré mes critiques…mais laisses moi te dire que ces gens du sud dont tu parles sont habitués à leur rythme et ne demandent pas plus…Ils n’ont pas vu mieux et donc normal qu’ils se débrouillent avec le peu qu’ils ont….c’est ce qu’on appelle en arabe « al 9ana3a », cette 9ana3a que les gens de grandes villes n’en ont plus. A l’occasion, oui Zagora est magnifique, ses gens aussi, waw…la nature, c’est fantastique, l’atmosphère sec est bénéfique.
Je continue, toujours de façon éclatée, et je marque une pause sur ce qui est souligné... pour dire que je ne suis pas d'accord. Oui ils se contentent et se débrouillent avec le peu qu'ils ont, mais faute d'avoir vu mieux, ils ont surtout vu autre chose. Beaucoup sont installés dans les grandes villes comme Agadir et Casablanca mais aussi à l'étranger. Je crois même, et c'est une certitude, que c'est la déception de ce qu'ils ont trouvé ailleurs qui les attache à leur terre. Une terre arride mais ô combien généreuse et si attachante, des oasis avec leur palmiers abritant des vergers aux fruits et légumes appétissants et vivifiants, une eau peu abondante mais ô combien claire et rafraîchissante. Et par dessus tout, pour qui a les moyens, ils peuvent comme partout bénéficier et profiter du confort qu'offre la technologie d'aujourd'hui (pour ne pas dire moderne) comme la climatisation. Vu d'ici on peut dire qu'ils n'ont pas la vie facile. Mais leurs visages respirent la santé, le bonheur et la sérénité. Ce que j'aime chez eux, c'est l'authenticité et la simplicité.
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Matrix Gamma, tu ne serais pas en train d'écrire un roman ? On croirait presque lire du Mohsin Hamid, comme dans son roman "The Reluctant Fundamentalist", avec une différence marquée du sujet tout de même. Remarque positive
Citation
boutrioult1 a écrit:
Je vais être un peu hors sujet (immobilier) mais en adéquation avec le titre initial de ce sujet, à savoir la schizophrénie marocaine...
Je viens de voir cette émission qui traite un film que je n'ai pas encore vu (et que j'aimerai bien voir) : "Un film"
[www.youtube.com]
Qu'est ce que tu en penses planete44?
Citation
Matrix Gamma a écrit:Citation
amir-al-bahr a écrit:
Matrix Gamma, tu ne serais pas en train d'écrire un roman ? On croirait presque lire du Mohsin Hamid, comme dans son roman "The Reluctant Fundamentalist", avec une différence marquée du sujet tout de même. Remarque positive
Grand rire...non non non, pas du tout, pas du tout, loin de moi l'idée lol.
Tu sais, je sais que ça devient un long monologue assez lourd...lorsque je me relis parfois, je me dis "Mais écoutes, ne vois tu pas que tu tapes sur les nerfs? vas direct à l'essentiel et évites tous ces détails...Tu es sur "actualités" et donc sois concise mais claire...dis ce que t'as à dire sinon tais toi" (rires)...
Mais je ne peux pas. Je suis consciente que j'allonge ENCORE mes interventions (une de mes manies sur ce forum, "pondre" des pavés lol) mais bon, j'avoue que je me plais dans ce "monologue"...et je t'informe que ce n'est pas la première fois où j'ouvre un sujet pour parler et parler avant de mettre fin à mes "blablas" puisque je finis toujours par souler moi même avant que ce soit le lecteur (rires)....mais j'espère que j'aurai la perséverance pour traiter toutes les sortes de schizophrénie que je vois au Bled...
Avant la fin de l'année, je vais partir pour des jours au Maroc et donc mon grand cri se sentira certainement plus tard (rires).
T'as été franc. C'est ok. lol
Joumou3a moubaraka.
P.S: J'essayerai de finir avec le domaine "immobilier...oui je vais essayer, safi je vais essayer lol"
chargement...
+ 
