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zephiria a écrit:
si on en parle à longueur de journée selon toi, et que le sujet est épuisé. pourquoi ouvrir un nouveau sujet.
vive la contradiction.
et quelles sont les discriminations plus graves ?
les femmes c'est 50% de l'humanité, le sujet concerne beaucoup de monde et logiquement c'est pour ça qu'on en parle.
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Ath Fraisoo a écrit:
La photo que j'ai mise, c'est l'organigramme d'une société britannique.
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stark90 a écrit:Citation
zephiria a écrit:
si on en parle à longueur de journée selon toi, et que le sujet est épuisé. pourquoi ouvrir un nouveau sujet.
vive la contradiction.
et quelles sont les discriminations plus graves ?
les femmes c'est 50% de l'humanité, le sujet concerne beaucoup de monde et logiquement c'est pour ça qu'on en parle.
Le sujet n'est pas épuisé car on n'en parle que dans un seul sens... celui de la bienpensance.
Pour moi la discrimination ne tient pas au nombre (50% de je ne sait quoi), mais par le fait qu'à strictement même compétence et profil on choisit l'un plutôt que l'autre. Si une femme est meilleure que son collègue, absolument aucun problème à ce qu'elle soit promue, au contraire. Si maintenant on dit "il faut un de chaque" (comme on fait en ce moment), et bien là ça devient n'importe quoi.
Je crois même que ce genre de pratique embarrasse les meilleures, puisqu'elles elles méritent leur place, et qu'elles voient arriver des potiches à leur niveau sans que ces dernières n'aient rien prouvé.
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Ath Fraisoo a écrit:
Non leur activité principale n'est pas de vendre des crèmes l'Occitane, c'est les télécommunications, "cellular solutions".
En France, l'écrasante majorité des cabinets RH, et forcement dans d'autre secteurs, c'est la même..
5 poules, un coq en guise de chef que ça arrange de recruter que des nénettes. Je vois pas de parité.
Et elles sont contentes de se faire arnaquer, les dindes.
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zephiria a écrit:Citation
stark90 a écrit:Citation
zephiria a écrit:
si on en parle à longueur de journée selon toi, et que le sujet est épuisé. pourquoi ouvrir un nouveau sujet.
vive la contradiction.
et quelles sont les discriminations plus graves ?
les femmes c'est 50% de l'humanité, le sujet concerne beaucoup de monde et logiquement c'est pour ça qu'on en parle.
Le sujet n'est pas épuisé car on n'en parle que dans un seul sens... celui de la bienpensance.
Pour moi la discrimination ne tient pas au nombre (50% de je ne sait quoi), mais par le fait qu'à strictement même compétence et profil on choisit l'un plutôt que l'autre. Si une femme est meilleure que son collègue, absolument aucun problème à ce qu'elle soit promue, au contraire. Si maintenant on dit "il faut un de chaque" (comme on fait en ce moment), et bien là ça devient n'importe quoi.
Je crois même que ce genre de pratique embarrasse les meilleures, puisqu'elles elles méritent leur place, et qu'elles voient arriver des potiches à leur niveau sans que ces dernières n'aient rien prouvé.
et évidemment avant toi, personne n'a eu l'idée d'envisager la question différemment... (ironie).
pour la discrimination positive, ça n'existe presque pas... sauf un peu en politique (les listes sont voulues équilibrées), et dans certaines filières universitaires, grandes écoles etc...mais là ce n'est pas les femmes qui en jouissent mais ceux qui habitent en zone populaire et ceux dont le patronyme sonne étranger il me semble. donc ta potiche c'est plutôt le mouloud qui a pu rentrer à science-po à la place du jean-charles qui habite le XVIe : on a pas toujours les potiches qu'on imagine.
bref. continue à te battre contre la bienpensance... il n'y a pas meilleur combat.
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stark90 a écrit:
Absolument faux. La discrimination positive ne m'intéresse pas. Dans un monde idéal, chacun à sa place, les meilleurs devant. Les maghrébins masculins (mouloud comme tu dis) sont la catégorie la plus discriminée dans le monde du travail. Je parle de ceux qui se sont cassés le c... à faire des études, pas des hitistes qui n'ont que ce qu'ils méritent. On n'en parle pas pour une seule et bonne raison: y'a LE problème arabe, celui qui mal à l'aise tout le monde.
Tandis que la femme ça passe: tout le monde a une mère, une femme, une soeur, une fille. Finalement ça ne gêne pas ces messieurs de laisser leur place, puisqu'elle sera occupée par leurs proches. Alors quand j'entends même parmi nos plus "brillantes femmes" française (NKM, ou Pecresse) dire "c'était plus dur pour moi car j'étais une femme"
Dire que les femmes sont plus discriminées que les gars arabes franchemet t'abuses...
Moi genre fils d'ouvrier, j'ai été et je suis mieux traité qu'une fille d'avocats ou d'enseignants ?
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zephiria a écrit:
les dindes sont contentes de payer leur loyer et à manger.
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stark90 a écrit:
Ce n'est pas une jalousie, c'est que j'en ai assez que TOUS les jours on me casse la tête avec ça, comme si en tant qu'homme je devais me sentir coupable.
Tu méprises ce que tu veux, par contre j'ai le droit de m'exprimer sur ce que je pense. Par contre, biensûr, il est dans ton droit d'ignorer si cela te chante :-)
Quant à la discrimination positive, la Constitution elle même l'institue, relis l'article 1. Pareil concernant la loi Copé sur les conseils d'administration, ou la loi de mars 2012 concernant la nommination de femmes dans les postes de la haute fonction publique (40% visés pour 2018). J'ai pas encore vu un texte (heureusement, au moins si on obtient quelque choe, on ne le doit personne) concernant les "mouloud" :-)
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Ath Fraisoo a écrit:Citation
zephiria a écrit:
les dindes sont contentes de payer leur loyer et à manger.
....De s'acheter du chiffon pour working girl, le dernier smartphone, des clopes, et d'avoir des tickets restaurants. Se faire exploiter pour ci peu, c'est pas une vie ça, mais enfin, chacun construit sa mythologie a sa manière.
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zephiria a écrit:Citation
stark90 a écrit:
Ce n'est pas une jalousie, c'est que j'en ai assez que TOUS les jours on me casse la tête avec ça, comme si en tant qu'homme je devais me sentir coupable.
Tu méprises ce que tu veux, par contre j'ai le droit de m'exprimer sur ce que je pense. Par contre, biensûr, il est dans ton droit d'ignorer si cela te chante :-)
Quant à la discrimination positive, la Constitution elle même l'institue, relis l'article 1. Pareil concernant la loi Copé sur les conseils d'administration, ou la loi de mars 2012 concernant la nommination de femmes dans les postes de la haute fonction publique (40% visés pour 2018). J'ai pas encore vu un texte (heureusement, au moins si on obtient quelque choe, on ne le doit personne) concernant les "mouloud" :-)
c'est drôle moi je n'en entends pas parler tous les jours... je lis les info régulièrement mais si je ne fais pas la démarche de rechercher ce genre d'article je tombe dessus 1 fois tous les trois mois (je ne regarde pas la télé).
et en lisant les journaux en ligne, devine ce que je lis en com' : des français se plaindre d'entendre tous les jours les étrangers se plaindre de discrimination, infondée selon eux également.
tu vois, on prétends entendre ce qu'on veut bien entendre.
tu parles du secteur public, "les hautes fonctions publiques", en gros une poignée de postes de gens nommés par du copinage... oh la la... attends je vais essayer très fort d'être outré. ah non, je n'y arrive pas. encore heureux qu'on mette des conditions aux nominations ! c'est avec l'argent du peuple qu'on les paie.
arrete de pleurer sur ton sort et aide-toi toi-même au lieu d'attendre que l'état règle tous tes problèmes. une des raisons pour laquelle les moulouds n'ont pas directement droit à des aides particulières c'est qu'en france c'est illégale de considérer un citoyen par son ethnie ou sa religion... au mieux sciences po a donner des places à des boursiers qui se trouvent parfois être des moulourds.
Aux états-unis il y a des tas de quotas au contraire : et ça permet à des noirs etc de rentrer à Harvard et de créer une élite communautaire = mais de toute façon tu ne veux pas de ce système... tu veux seulement te plaindre sur le dos des femmes.
ouin ouin.
bref.
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stark90 a écrit:
Je pense que tu n'as pas tous les éléments pour parler. Tu ne me connais pas d'ailleurs. Contrairement a toi, je prends de la hauteur. Je ne viens pas parler de moi, mais d'un phénomène qui m'interpelle. Ca va te sembler paradoxal mais on peut être dans l'action ET dans la réflexion.
Justement si je paye , je veux les meilleurs pas le copinage. Et si je parle des hauts postes, c'est parce que c'est la que cela se joue.
Au USA comme tu dis, qui est entrée à Harvard ? Les enfants des classes supérieures noires, passant devant les autres, parce que noires. c'est donc contreproductif, ça ne sert pas les gens qui sont visés au départ, et ça génère beaucoup de frustration.
Discrimination positive ne m'intéresse pas, je veux juste traitement égal des situations, quelque soit le genre, le parcours, l'origine, le diplôme etc. Et c'est là que le bas blesse, France toujours dans l'Ancien régime.