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Il ne sert à rien de chercher l'origine de l'Univers dans la science. On arrive finalement toujours à une forme de foi.

Par contre, la science nous permet de mieux connaitre l'Univers.

Nous n'aurons jamais la réponse à la question " Dieu existe-t-il ? ", pour la simple et bonne raison que Dieu est hors-cadre par rapport au Monde physique en 4 dimensions.

Par définition, Dieu est " Celui qui est " *, sans début ni fin, indépendamment de l'échelle du temps, de sa direction et de son sens.


Pour des considérations qui sont trop longues à expliquer ici, cette simple condition est suffisante pour expliquer la création ex-nihilo et n'importe quel nombre de dimensions supplémentaires.


Dans cette phrase très compacte " Celui qui est " * , on a aussi le deuxième point important:
Il s'agit de Celui: Un Être (et non pas d'une substance)
Le démonstratif dit qu'il s'agit aussi d'un Être unique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/04/13 23:33 par Unesuggestion.

La phrase complète communiquée à Moïse dit " JE SUIS celui qui est "
Dieu est donc un être pensant, conscient de sa propre existence.
(Comme le décrit la phrase en latin" Cogito ergo sum" - " Je pense, donc je suis " )


* Selon la traduction, on opte pour différentes formes du verbe être:
« Je suis celui qui est. »
« Je suis qui Je serai » (TOB Traduction Œcuménique de la Bible)
« Je suis celui qui suis »


Ce qui précède ne revient pas à dire que Dieu existe ou pas, mais permet de préciser ce à quoi on se réfère lorsqu'on cite Dieu.

Même un Athée doit savoir ce qu'il dit, lorsqu'il dit à quoi il ne croit pas.

Citation
une suggestion a écrit:
Il ne sert à rien de chercher l'origine de l'Univers dans la science. On arrive finalement toujours à une forme de foi.

Salut,

tout à fait, c'est pas à nous qu'il faut le dire. Lorsque tu vois la manière dont certains scientifiques abordent le problème, tu te rends compte qu'on est plus dans le métaphysique qu'autre chose. Les applications directes en découlant sont plutôt limitées...
Et puis jusqu'à quand remonter?On retombera en fait dans des paradoxes dus aux calculs sans aucun sens, toujours plus compliqués...

Citation
a écrit:
Nous n'aurons jamais la réponse à la question " Dieu existe-t-il ? ", pour la simple et bonne raison que Dieu est hors-cadre par rapport au Monde physique en 4 dimensions.

Les athées ont une autre idée là-dessus. Quand bien-même on comprenait strictement toute la nature et l'univers existant, cela ne changerait au fait que c'est bien Dieu qui est à l'oeuvre. Et cela n'a rien de scientifique, c'est une donnée non falsifiable....
Dieu ne peut pas être compris la science...

Citation
a écrit:
Par définition, Dieu est " Celui qui est " *, sans début ni fin, indépendamment de l'échelle du temps, de sa direction et de son sens.

oui, cela ne sera jamais gobé par un athée rationaliste, c'est comparable à une licorne ou un elfe cela...

Citation
a écrit:
Même un Athée doit savoir ce qu'il dit, lorsqu'il dit à quoi il ne croit pas.

La plupart des athées rationalistes disent qu'ils ne croient pas car ils mettent un vernis intellectuel sur leur position (il n'y a pas d'évidence que telle chose existe), donc, elle n'existe pas.
Quand tu leur soulignes le problème des sens et de ce qu'ils peuvent apporter, tu assistes alors à l'utilisation d'argument plus triviaux, moins "scientifiques", moins "rationnels" ou en tout cas moins rationnels que ce que tu leur proposes...

Si on revient à la question initiale, "Aux origines du sous-développement Arabo-Islamique", la réponse est probablement nettement plus simple:
Le développement dépend de conditions objectives. La Culture (y-compris religieuse) permet ou freine la réunion de ces conditions objectives.

Les conditions objectives originelles sont très simples:
L'augmentation de population de chasseurs-cueilleurs a fait qu'il est devenu impossible de se nourrir sans augmenter les ressources alimentaires.

Pour ce faire, on a commencé par inventer l'élevage, puis on continué en inventant l'agriculture.

Certains on inventé des outils et les ont échangés contre de la nourriture ou d'autres outils.

Pour se défendre contre les pillards, les agriculteurs-éleveurs ont dû s’organiser pour protéger le territoire et produit de leur travail.

Les structures d'auto-défense ont très rapidement été détournées pour devenir des structures de conquête.
De conquêtes en conquêtes, les mieux organisés les plus brutaux ont étendu leur administration sur de plus grands territoires.


Où a commencé le Développement ?
Selon moi, il a commencé avec l'intervention de l'intelligence dans le processus d'alimentation.

Qu'est-ce que le sous-développement ?
Le sous-Développement est l'incapacité, pour un groupe humain, de subvenir aux besoins alimentaires de transmettre le niveau de connaissance qui permet d'augmenter la production et de la défendre contre ceux qui veulent la voler.

Présentement, étant donné que la ressource renouvelable est pratiquement épuisée, seul le niveau de connaissance permet d'en retarder l'épuisement total.

Cette connaissance nous permet de faire une simple règle de trois et de constater que la toute première solution est de diminuer le nombre de personnes qui utilisent la ressource renouvelable.

L’Instruction, ça coute cher, car il faut que des personnes s'instruisent d'abord et transmettent ensuite leurs connaissances techniques aux autres.


Les croyances (y.c. religieuses et régaliennes) ne posent pas de problème, aussi longtemps qu'elles ne diminuent pas les capacités de transmission des connaissances ni la production ou l'acquisition de nourriture.
Chaque Culture est libre de fixer les priorités qu'elle veux.


En tous cas, il faut que des ressources soient consacrées à l'Instruction, que ce soit par mécénat ou par via l'État. Dans ce dernier cas, il faut des impôts raisonnables mais suffisant pour assurer ces tâches de transmission de la Connaissance technique.


Où se situent les pays arabo-islamiques ?
Les gens ont-ils assez à manger ?
Les gens sont-ils protégés contre les crimes ?
L'intégrité corporelle et intellectuelle des personnes est-elle protégée ?
Chaque personne sait-elle lire et écrire ?
Y a-t-il un nombre suffisant de personnes qui possèdent un bagage technique actuel ?

Les réponses sont dans les questions.

@ as300
J'ai écrit mon dernier message en même temps que toi

Ces questions n'ont pas de sens. Certains pays "Arabo-Musulmans" comptent (en proportion), moins d’illettrés que la France. On mange suffisamment dans 90% de ces pays. Et le taux de criminalité y est largement plus bas que dans la plupart des pays à développement égal.
Donc non, les réponses ne sont pas dans les questions.

Pour ce qui est de la criminalité, les pays Arabo-Musulmans sont mieux lotis que bien d'autres pays. Car les pays pauvres ou moyennement pauvres, comme ceux du Maghreb, devrient en théorie avoir des taux de criminalité voisins d'autres pays du même niveau de développement. Or, ces pays sont largement plus sûrs que les pays des Caraïbes ou d'Amérique Latine.

L'europe doit beaucoup à ces bailleurs de fond, ceux qui rachete de la dette sans cesse lui offrant ainsi un flux financier sans fin, ces grandes multinational qui réinjecte leur argent dans le circuit à des fins peu encore connu,

Ne vous fiez pas au apparence, l'argent dont les pays occidentaux ont bénéficier pour la recherche aucun pays arabe n'y a eu droit,

Sans compter tout les pilliages commis il y a même pas 50 ans,

ajoutez y à cela le faux départ dont les pays africain et arabe sont victime, pourquoi ils sont parti en lybie en syrie en irak pourquoi l'iran est sous embargo ??? Ils ne vous laisseront jamais les dépassés quitte à vous sabotez (ca serait pas la première fois).

rajouter à tout cela, le manque de combativité et courage politique de nos dirigeants et nos têtes pensante qui au lieu de nous montrer l'exemple préfère singer leur maitre.