Citation
al qurtubi a écrit:
On peut toujours mettre en doute un détail historique, mais bon, cela ne s'invente pas. Il y a une petite allusion dans le Coran à cela.
Je pense qu'on ne peut pas complètement douter de l'exécution des Banu Qurayza.
L'article utilise comme argument principal l'incertitude par rapport au nombre (tous les nombres dans les Siwar sont imprécis par essence).
Je pourrais répondre point par point à l'article mais je ne crois pas que cela soit important.
Quoi qu'il en soit, même si on admet que l'histoire est vraie, et bien, il n'y a pas de raison pour avoir honte de cela: les Banu Qurayza voulaient anéantir les musulmans complètement et les ont trahi.
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al qurtubi a écrit:
[www.yabiladi.com]
Tous les savants musulmans l'admettent, du salafi au plus soufi en passant par le rationaliste mutazilite.
La plupart des gens connaissent l'histoire des Banu Qurayza et comprennent le cas de haute trahison que cela constitue.
Si certains peuvent être troublés par la propagande occidentale, les doutes se dissipent lorsqu'on explique la totalité du contexte ou lorsqu'on lit toute l'histoire...
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laryf64 a écrit:
1.Le prophète de l'islam s'appelle "MOHAMMED". il n'a pas d'autre nom.
2. Le prophète Mohammed a banni l'esclavage .
3.Insulter Mohammed ( SBSL) c'est insulter tous les musulmans.
4.Ma piété en tant que croyant ne vous regarde guère,Dieu est le seul juge.
5.je n'ai jamais dit que je voulais discuter avec. je vous ai répondu par courtoisie,c'est tout.
et bien tout comme Mahomet, l'ISIS punit les traitres qui combattent l'état islamique.Citation
al qurtubi a écrit:
Bah justement, quel est l'impératif religieux ordonné par le Prophète saws que fait ISIS?
oui tout la nuance est dans le terme "injustement". Si l'on suit l'exemple de Mahomet, il est tout a fait juste de tuer les traitres et les renégats. donc les soldats de bachar, meme s'ils sont désarmés.Citation
al qurtubi a écrit:
Nous, on lit le Coran et la Sunnah et on lit que celui qui tue quelqu'un injustement, c'est comme s'il avait tué l'humanité entière, et qu'il ne sentira pas l'odeur du Paradis.
justifier, ca dépend pour qui !Citation
al qurtubi a écrit:
L'exécution des Banu Qurayza était parfaitement justifiée, point barre.On va pas tourner autour du pot.
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Abou_S a écrit:
Il est bien plus facile, mon frère, d'extrapoler cette histoire de son contexte, pour calomnier le Prophète (saws)
Hafidakallah
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a écrit:
et bien tout comme Mahomet, l'ISIS punit les traitres qui combattent l'état islamique.
Citation
a écrit:
oui tout la nuance est dans le terme "injustement". Si l'on suit l'exemple de Mahomet, il est tout a fait juste de tuer les traitres et les renégats. donc les soldats de bachar, meme s'ils sont désarmés.
Citation
a écrit:
justifier, ca dépend pour qui !
pour les musulmans c'est évident, mais si c'est le cas pour les bani qurayza, ca doit etre aussi le cas pour les soldats syriens, les miliciens chiites, les combattants kurdes, les yazidis, et touts ceux qui en syrie refusent l'état islamique ...
Citation
allami78 a écrit:
1. dans ce cas la aucun des personnages historiques suivant ne s'appelaient non plus:
-jules césar : Iulius Caesar
-gengis khan : ???
-moise: moussa: ??
-jésus: yssa: ???
dans chaque langue, les personnages historiques ont des noms singuliers, c'est comme ça et vous devez l'accepter.
2. Mahomet n'a pas banni l'esclavage, le coran est clair sur ce sujet:
- posséder des esclaves c'est halal,
- réduire en esclavage les mécréants qui refusent l'islam ou de payer la jizya, c'est halal.
3. insulter ? si dire la vérité c'est une insulte a ton prophete, alors la plus grande insulte c'est la sira et tous les savants ! car comme l'a rappelé Al-qurtubi, mais aussi tous les savants, ces passages sont authentiques.
4. tu es libre d'avoir ta religion personnalisée, je ne suis pas inquisiteur
5. si tu ne veux pas dialoguer, pourquoi réponds tu ?
Tu mens au mal il avais un pacte donc il y a pas de conquête les juif trahis donc en temps de guerre ces comme ça . Et ce qui ce passe en Syrie ça rien avoir avec ce que a fait le prophète .Citation
allami78 a écrit:
quel rapport ?
ai je nier les massacres des amérindiens ? des indiens ? des incaas ? etc...
non je dis juste que mahomet s'est comporté comme tous les conquérants, qu'il n'a pas hésité a massacrer et a réduire en esclavage.
c'est l'histoire !
oui mais l'accord en question entre bani qurayza et les musulmans étaient que les bani qurayza devaient les aider en cas d'attaques des mecquois, ce qu'ils n'ont pas fait.Citation
al qurtubi a écrit:Citation
a écrit:
et bien tout comme Mahomet, l'ISIS punit les traitres qui combattent l'état islamique.
Il y avait un accord entre les Banu Qurayza et le Prophète, pas entre ISIS et les autres.
Citation
a écrit:
oui tout la nuance est dans le terme "injustement". Si l'on suit l'exemple de Mahomet, il est tout a fait juste de tuer les traitres et les renégats. donc les soldats de bachar, meme s'ils sont désarmés.
Injustement, ça a une définition religieuse.
Quand on est en guerre, il y a des morts...
Citation
a écrit:
justifier, ca dépend pour qui !
pour les musulmans c'est évident, mais si c'est le cas pour les bani qurayza, ca doit etre aussi le cas pour les soldats syriens, les miliciens chiites, les combattants kurdes, les yazidis, et touts ceux qui en syrie refusent l'état islamique ...
Il y avait un accord entre les Banu Qurayza et les musulmans, on doit le répéter?
tu dit n'importe arrête de tout mélangerCitation
allami78 a écrit:
oui mais l'accord en question entre bani qurayza et les musulmans étaient que les bani qurayza devaient les aider en cas d'attaques des mecquois, ce qu'ils n'ont pas fait.
mais les bani qurayza ne sont pas les seuls que Mahomet a réduit en esclavage, car ils étaient hostiles a la constitution d'un état islamique.
de nos jours , le parallèle est évident, les chiites, les alaouites, les yazidis, les laics, sont hostiles a DAESH, il est donc logique (d'un point de vue islamique biensur) qu'ils subissent le même sort que les tribus hostiles a Mahomet.
Citation
allami78 a écrit:
oui mais l'accord en question entre bani qurayza et les musulmans étaient que les bani qurayza devaient les aider en cas d'attaques des mecquois, ce qu'ils n'ont pas fait.
mais les bani qurayza ne sont pas les seuls que Mahomet a réduit en esclavage, car ils étaient hostiles a la constitution d'un état islamique.
de nos jours , le parallèle est évident, les chiites, les alaouites, les yazidis, les laics, sont hostiles a DAESH, il est donc logique (d'un point de vue islamique biensur) qu'ils subissent le même sort que les tribus hostiles a Mahomet.
oui et alors ?Citation
al qurtubi a écrit:
On va encore répéter: la Sira montre tous les détails de cette affaire.
L'accord était qu'ils ne devaient pas trahir les musulmans, donc, les défendre, ne pas aider les ennemis etc.
Or, si tu avais lu la Sirah, tu aurais su que les Banu Qurayza ont envoyé une caravane de vivres aux ennemis, étaient prêts à partir combattre des musulmans, etc.
Le parallèle n'a pas lieu d'être: il n'y a pas d'accord entre ISIS et les autres factions, ils sont juste opposés aux autres.
Citation
allami78 a écrit:
oui et alors ?
ils n'ont pas combattu les musulmans, tout comme les civils qui aident le gouvernement de Bachar et lui viennent en aide et sont mobilisables.
le parallèle est tout a fait cohérent et l'attitude de l'ISIS (DAESH) est totalement logique et compatible avec l'islam, mais surtout cohérente avec l'islam.
encore une fois, les bai qurayza n'ont pas pris part au combat, mais ils ont apportés un soutien en vivre aux mecquois. tout comme nous aujourd'hui qui vivont en france apportons un soutien par nos impots a l'armée francaise qui combat l'islam au mali, en afghanistan, etc...Citation
al qurtubi a écrit:
Tu t'es piégé tout seul mon pauvre.
c'est pareil pour n'importe quelle guerre.
Tuer un ennemi fait partie de la guerre, tuer un non combattant non: les Banu Qurayza étaient combattants et souhaitaient la mort de tous les musulmans, ont envoyé une caravane de vivres, etc...
Pourtant, les autres tribus juives qui avaient trahi leur pacte, n'ont pas reçu le même sort, ce qui montre bien que les Banu Qurayza étaient une menace sérieuse et ils étaient prêts à massacre les musulmans.
Les Banu Qurayza n'ont pas été tués parce qu'ils n'étaient pas musulmans (puisqu'il y avait des pactes entre musulmans et non musulmans), mais plutôt parce qu'ils voulaient tuer TOUS les musulmans en se préparant à combattre et en aidant de manière concrète les coalisés.
je condamne tous les crimes, c'est plutot les musulmans qui ont deux poids deux mesures, quand les juifs tuent 2000 palestiniens, il y a des manifestations dans la rue, quand DAESH tuent 10.000 kurdes ou yazidis ou chrétiens, tout le monde s'en fout.Citation
al qurtubi a écrit:
Il n'y a aucun parallèle possible.Pourquoi ne condamnes-tu pas les crimes des Occidentaux? Parce que globalement, ce sont les non-occidentaux qui meurent, pas les Occidentaux...
Pourquoi ne condamnes-tu pas les crimes d'Israël? Parce que jusque là, ce sont surtout les non israeliens qui meurent pas les israeliens
oui les juifs, les chinois les occidentaux, les japonais contribuent a créer ce monde: vaccins, technologie, bien etre, agriculture, etc...Citation
al qurtubi a écrit:
Et tu oses dire que ce sont les sages du monde...
encore une fois bani qurayza n'ont pas pris part au combat, ce n'était pas des combattants, ils ont apportés une aide, comme la flotille de gaza !Citation
al qurtubi a écrit:
Enfin, il faut toujours prendre en compte le contexte d'un événement, on n'envoie pas de fleurs à quelqu'un qui vient avec un fusil, tu te dois de riposter pour survivre, c'est la guerre...
quand les musulmans tiennent ce discours, il ne faut pas s'étonner ensuite que les peuples du monde n'éprouvent aucune compassion pour vous.Citation
laryf64 a écrit:
les Banu Qurayza étaient des traitres qui on tenté d'anéantir les musulmans. Ils n'ont eu que ce qu'ils méritaient. .
Citation
a écrit:
encore une fois, les bai qurayza n'ont pas pris part au combat, mais ils ont apportés un soutien en vivre aux mecquois. tout comme nous aujourd'hui qui vivont en france apportons un soutien par nos impots a l'armée francaise qui combat l'islam au mali, en afghanistan, etc...
Citation
a écrit:
je condamne tous les crimes, c'est plutot les musulmans qui ont deux poids deux mesures, quand les juifs tuent 2000 palestiniens, il y a des manifestations dans la rue, quand DAESH tuent 10.000 kurdes ou yazidis ou chrétiens, tout le monde s'en fout.
un mort reste un mort !
Citation
a écrit:
oui les juifs, les chinois les occidentaux, les japonais contribuent a créer ce monde: vaccins, technologie, bien etre, agriculture, etc...
si les juifs avaient la meme haine que les musulmans, les gazaouis seraient tous massacrés.
Citation
a écrit:
encore une fois bani qurayza n'ont pas pris part au combat, ce n'était pas des combattants, ils ont apportés une aide, comme la flotille de gaza !
Citation
a écrit:
quand les musulmans tiennent ce discours, il ne faut pas s'étonner ensuite que les peuples du monde n'éprouvent aucune compassion pour vous.
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