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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
"D'accord. Donc si je suis ton raisonnement ma volonté peut-elle aller à l'encontre de la Volonté divine ?"
Oui, bien sûr. C'est évident dans le cas où ta volonté t'entrainerait à faire le mal, puisque ça ne peut pas être la volonté divine que tu fasses le mal.
Ou alors, c'est admettre l'idée que Dieu n'est pas Juste, ce qui pose ensuite une cascade de problèmes et contradictions...
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TIGELLIUS a écrit:
Mais dans ce cas puis-je faire quelque chose sans la Volonté divine ?
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Abdoulaye06 a écrit:
La volonté de Dieu ne peut pas être que tu commettes le mal. Tout ce qui est bonnes actions par contre fait coïncider ta volonté propre avec la volonté divine.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
La volonté de Dieu ne peut pas être que tu commettes le mal.
" Et Allah n'aime pas le désordre." baqarah 205
Mais le permet.
" De Ses serviteurs cependant, Il n'agrée pas la mécréance. "zumar, 7
Mais Il la permet.
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Abdoulaye06 a écrit:
La volonté de Dieu ne peut pas être que tu commettes le mal. Tout ce qui est bonnes actions par contre fait coïncider ta volonté propre avec la volonté divine.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
La volonté de Dieu ne peut pas être que tu commettes le mal. Tout ce qui est bonnes actions par contre fait coïncider ta volonté propre avec la volonté divine.
La Volonté divine agit dans la Dualité. Donc Il permet le Bien et Il permet le Mal.
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
Voilà une position nettement plus sage que ce que j'avais entendu de toi jusqu'à présent sur le sujet
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Dominique Talib a écrit:
N'oublie pas qu'on peut faire du mal même en croyant bien faire Abdoulaye …
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam,
Cette "permission" est justement le libre arbitre.
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Abdoulaye06 a écrit:
Là c'est un autre sujet, en islam (mais c'est pareil par exemple dans le bouddhisme) nos actions ne sont jugées que sur les intentions.
Quoi qu'il en soit, Dieu permet toutes nos actions qu'elles soient bonnes ou mauvaises, commises dans l'intention du bien ou du mal. Mais cette "permission" ne fait pas de Lui "l'auteur" de nos actions mauvaises ou commises avec de mauvaises intentions.
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TIGELLIUS a écrit:
Quoi qu'il en soit, Dieu permet toutes nos actions qu'elles soient bonnes ou mauvaises, commises dans l'intention du bien ou du mal. Mais cette "permission" ne fait pas de Lui "l'auteur" de nos actions mauvaises ou commises avec de mauvaises intentions.
Il y a un verset très intéressant :
8/17. Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
Allah agit dans la Dualité.
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MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
"Nier le destin serait tout autant hérétique que de nier le libre arbitre. "
J'avoue que croire aux deux me laisse perplexe...
- Le destin désigne, au moment présent, l'histoire future d'un être humain.
- Le libre arbitre est la faculté qu’aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser, par opposition au déterminisme qui est autre nom pour le...destin...
Comment ces 2 définitions contradictoires peuvent être assemblées... j'avoue même en lisant les écrits précédents que je n'arrive pas à comprendre comment vous pouvez lier les 2
Même si l'être humain à l'apparence d'avoir le choix, ce n'est qu'une apparence si tout est déjà écrit, donc ce n'est pas du vrai libre arbitre...
Je vais reprendre 2 dolipranes...
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
La volonté d'Allah c'est que les choix viennent de nous, donc de NOTRE volonté.
D'accord. Donc si je suis ton raisonnement ma volonté peut-elle aller à l'encontre de la Volonté divine ?
Allah n'a-t-il pas dit : "Vous ne voudrez que si Allah le veut"
Par conséquent, ce que Allah veut est, et ce qu'Il ne veut pas n'est pas. Ce n'est pas pour les actes que nous seront châtiés ou récompensés, mais pour les intentions.
'' Si on savait ce qu'il y a derrière le libre arbitre on ne dirait plus ma volonté mais Ta volonté ''
Cette phrase me semble bien résumer ce que j'ai dit que pour comprendre il faut regarder ce qu'il y a derrière les coulisses de la scène de ce monde.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
Cette "permission" est justement le libre arbitre.
Donc je peux faire ce que je veux puisque je possède une liberté de choix. Demain je vais cueillir la récolte dans mon champ parce que je le veux et parce que j'ai décidé ainsi. Manque de pot, ma récolte a été détruite pourquoi ? Parce que j'ai oublié de dire "si Allah le veut".
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Al Hersini a écrit:
As salam tigelius
Est-ce que tu peut clarifier ce point insha Allah :
Ce n'est pas pour les actes que nous seront châtiés ou récompensés, mais pour les intentions.
Est-ce que c'est toutes les intention, ou uniquement celle concretisé ? exemple concret, on est ramadan, j'ai soif, j'ai l'espace d'un instant l'intention de boire mais je me reprend et je ne le fait pas. Est-ce que dans ce cas tu es chatié pour avoir eu l'intention ? ou uniquement le chatiment si j'avais finit par boire quand même ?
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Al Hersini a écrit:
As salam
Ton exemple serais ok si c'était systématique. Les non musulman ne disent pas "insha Allah" et pourtant ils ne leur arrivent pas plus de contretemps qu'a ceux qui le disent, tout leur projets de douniyah ne sont pas systématiquement entravé.
Ce qui montre au contraire que Allah a eu la Volonté ( car c'est lui qui décide) de laisser une fenetre de libre arbitre.
Donc d'un certaine manière, ta question
Mais dans ce cas puis-je faire quelque chose sans la Volonté divine ?
porte a confusion. On peut tout deux repondre non, et pour autant ne pas entendre la même chose. Pour toi la Volonté c'est que Allah te pilote toute action (vent dans la voile, plus de vent, ça n'avance plus) alors que pour nous la Volonté d'Allah c'est de nous laisser choisir. Bien sur de façon ponctuelle, Allah peut s'opposer a un projet; comme le cas du champs.
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