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Abdoulaye06 a écrit:
Je suis musulman et je suis absolument pour la laïcité (à la française). Je souhaiterais même que la France soit plus laïque, et que ces valeurs s'exportent dans d'autres pays.
La laïcité est d'abord une protection contre les guerres de religion qui ont malheureusement ensanglanté l'Histoire de France (St Barthelemy, massacre des albigeois...)
Quand tu vois ce que les cathos français ont été capables de faire aux huguenots ou aux cathares, mieux vaut aujourd'hui en tant que minorité musulmane vivre sous la protection d'un État laïc...
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ABCD-EFG a écrit:
Tu penses donc que les millions de consommateurs qui vont à Carrefour pour offrir des cadeaux sous le sapin sont des chrétiens !!!!
Ce n'est pas parce que tu fais la fête à Noël que tu es chrétien ! Faut atterrir man
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Camu a écrit:
Tu es sur de cela et si on parlait de l'alsace moselle hein petit malin
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Envoutantes a écrit:
Et tu penses que tout les gens qui achètent des moutons pour l'Aïd sont des musulmans pratiquants . Pour beaucoup de musulmans c'est culturel . Est-ce que tu penses que dans les écoles par exemple on pourrait ramener nos repas et gâteaux avec un monsieur barbu en guise de prophète mais attention on ne parle pas d'Islam juste on mange , on rigole , aux offres des cadeaux aux enfants et basta ... est-ce que tu penses que sa pourrait le faire ??? ....arrêté l'hypocrisie j'ai aucun soucis avec le christianisme que ce soit clair mais on me fera pas croire que la France est un pays laïc et je parle pas de la St Valentin ect etc ah oui c'est vrai c'est que la fête des amoureux mais bon comme c'est pas à l'école sa passe.
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JuanOne a écrit:
Je te rassure, j'ai fait ma scolarité dans le public et aucun enseignant ne tente de convertir au Christianisme. Si Noël est bien connoté religieusement, les professeurs expliquent les faits "Jésus serait né un 25 décembre, blablabla..." mais c'est seulement désigné comme une fête, un jour férié, qui fait partie de l'Histoire de France
De même, à l'approche du Ramadan s'il est curieux, un enfant catholique peut demander à un instituteur sa signification. L'enseignant expliquera à la classe qu'en Islam, cette période est sacrée, que c'est un jeûne de piété, qu'on se réunit le soir en famille...Ce n'est pas du prosélytisme, c'est de la culture
Ces jours fériés existent depuis belle lurette, ça n'a rien à voir avec la laïcité, faut pas mélanger les serviettes et les torchons
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Envoutantes a écrit:
Et tu penses que tout les gens qui achètent des moutons pour l'Aïd sont des musulmans pratiquants . Pour beaucoup de musulmans c'est culturel . Est-ce que tu penses que dans les écoles par exemple on pourrait ramener nos repas et gâteaux avec un monsieur barbu en guise de prophète mais attention on ne parle pas d'Islam juste on mange , on rigole , aux offres des cadeaux aux enfants et basta ... est-ce que tu penses que sa pourrait le faire ??? ....arrêté l'hypocrisie j'ai aucun soucis avec le christianisme que ce soit clair mais on me fera pas croire que la France est un pays laïc et je parle pas de la St Valentin ect etc ah oui c'est vrai c'est que la fête des amoureux mais bon comme c'est pas à l'école sa passe.
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ABCD-EFG a écrit:
Donc tu as des exemples à l'école publique de cérémonies religieuses c'est ça ? avec un petit jésus, joseph, la vierge marie et des rois mages ? faudra que tu me donnes le lien ça m'interesse.
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Capestian a écrit:
Oui Noël est une fête chrétienne.
Aujourd'hui tout les athées de France fêtent Noël, c'est bien la preuve qu'elle est passé dans les traditions. D'ailleurs elle étaient traditionnelle avant d'être chrétienne, car issus des saturnales païennes.
Donc oui Noël est chrétienne, mais pas seulement
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Envoutantes a écrit:
Mais moi je t'ai pas dit que je voulait égorger mon mouton à l'école , et faire ma prière en classe. Tu me parle de calèches et autres.
Comme je t'ai dit qu'un festin et un barbu en guise d'un soit disant prophète. Et je ferai croire aux enfants que c'est culturel et grandiront avec cette tradition qui n'appartient pas à tous le monde.
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-sassy- a écrit:
Salam,
C'est affligeant le nombre de bêtises qu'on peut lire ici...
Entre "la france n'aimentpas les musulmans" (je savais pas que la France c'était une personne) et "la France n'est pas un pays tolérant" et blablabla, mais on se demande si vraiment vous vivez dans ce pays.
Vous savez quoi ? Vous êtes même pas dignes d'y vivre, sérieusement ! Dites hamdoullah au lieu de vous plaindre et cracher dans la soupe.
Estimez-vous heureux de pouvoir jouir d'une liberté que dans certains pays on ne retrouve pas (et par pitié, me parlez pas de voile), d'une protection sociale, d'un droit à l'éducation, de pouvoir pratiquer librement sa religion (contrairement à ce qu'il se dit) et j'en passe...
Vous m’écœurez... Toujours là à pleurnicher, à critiquer la France et son histoire, comme s'il existait dans le monde un pays où jamais une seule goutte de sang n'a été versée, reprocher aux français d'aujourd'hui ce que ceux d'y il a plus de cinquante ans ont fait c'est complètement idiot en plus d'être minable...
Alors oui heureusement que la laïcité existe, heureusement que nous ne sommes pas obligé de suivre un dogme et heureusement qu'on n'en place pas un au dessus des autres.
La France n'est pas parfaite, c'est vrai, mais si vous me trouvez dans ce monde un pays sans défauts où il fait bien d'y vivre, ça m'intéresse ! Ah mais non, suis-je idiote, vous y auriez fait la hijra depuis belle lurette si c'était le cas.
Quant à Noël, ça fait bien longtemps que c'est plus une fête chrétienne. Je vois pas le mal pour les enfants à le fêter. Perso, je ne le fête pas, et tu sais pourquoi ? Car dans ce pays je suis libre de ne pas le faire. Après, pour ce qui est de l'école, encore une fois, je vois pas ce qui a de dérangeant dans le fait de parler des origines de Noël. La laïcité ça veut pas dire bannir quoi que ce soit qui se rapporte à la religion.
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JuanOne a écrit:
Pfiou, merci, ça fait du bien à lire
Comme l'a dit ABCD-EFG, la laïcité n'a jamais été faite contre l'Islam, on peut pas reprocher à la France d'user de ce droit pour protéger ses valeurs Chrétiennes puisque cela avait été une conséquence de guerres Catholiques/Protestants. Sauf erreur de ma part, il n'y a aucune loi qui vise exclusivement l'Islam, dommage que cette valeur laïque soit parfois prise comme une atteinte aux droits des Musulmans. Avant d'être quoique ce soit religieusement parlant, nous sommes Français et les lois nous concernent tous sans exception
"Exporter les valeurs laïques dans d'autres pays", beau sujet. Je suis HYPER sceptique sur le nombre de pays compatibles mais on peut rêver
... Citation
-sassy- a écrit:
Salam,
C'est affligeant le nombre de bêtises qu'on peut lire ici...
Entre "la france n'aimentpas les musulmans" (je savais pas que la France c'était une personne) et "la France n'est pas un pays tolérant" et blablabla, mais on se demande si vraiment vous vivez dans ce pays.
Vous savez quoi ? Vous êtes même pas dignes d'y vivre, sérieusement ! Dites hamdoullah au lieu de vous plaindre et cracher dans la soupe.
Estimez-vous heureux de pouvoir jouir d'une liberté que dans certains pays on ne retrouve pas (et par pitié, me parlez pas de voile), d'une protection sociale, d'un droit à l'éducation, de pouvoir pratiquer librement sa religion (contrairement à ce qu'il se dit) et j'en passe...
Vous m’écœurez... Toujours là à pleurnicher, à critiquer la France et son histoire, comme s'il existait dans le monde un pays où jamais une seule goutte de sang n'a été versée, reprocher aux français d'aujourd'hui ce que ceux d'y il a plus de cinquante ans ont fait c'est complètement idiot en plus d'être minable...
Alors oui heureusement que la laïcité existe, heureusement que nous ne sommes pas obligé de suivre un dogme et heureusement qu'on n'en place pas un au dessus des autres.
La France n'est pas parfaite, c'est vrai, mais si vous me trouvez dans ce monde un pays sans défauts où il fait bien d'y vivre, ça m'intéresse ! Ah mais non, suis-je idiote, vous y auriez fait la hijra depuis belle lurette si c'était le cas.
Quant à Noël, ça fait bien longtemps que c'est plus une fête chrétienne. Je vois pas le mal pour les enfants à le fêter. Perso, je ne le fête pas, et tu sais pourquoi ? Car dans ce pays je suis libre de ne pas le faire. Après, pour ce qui est de l'école, encore une fois, je vois pas ce qui a de dérangeant dans le fait de parler des origines de Noël. La laïcité ça veut pas dire bannir quoi que ce soit qui se rapporte à la religion.
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Envoutantes a écrit:
Bonsoir ,
On va pas se voiler la face , les attentats qu'a subi la France ont libérés la parole raciste. En gros tout ceux qui avaient des idées négatifs sur les musulmans , tout ceux qui n'étaient pas content de voir tout ces noirs et arabes dans les rues , ces femmes voilées ,ces hommes en kamis etc etc ont pû dire haut et fort que cette communauté dérange sans que sa choc personne . Ces derniers temps , on tape fort sur les musulmans et sa tout le monde la compris.
Et oui on va parler du voile . Si toi tu portes pas le voile et que tu te sens pas menacé par un " tu enlève ton torchon ou tu rentres chez toi " c'est tant mieux pour toi . C'est pas le cas de toutes les femmes . À moins que ton bien être est prioritaire et que tu renies qu'il y a des femmes qui se sont fait tabasser , menacer, cracher dessus pour un foulard . Donc parfait parler du voile c'est inutile . En plus venant d'une femme bravo
On ne critique pas la France , le posteur à lancé un débat sur un sujet intéressant et on échange . C'est le principe du débat. Il aurait pu choisir n'importe quel sujet dans n'importe quel contexte de n'importe quel pays on aurait fait la même. Depuis quand la France est incriticable surtout sur un sujet pareil qui touche tout le monde ???
Et ce qui se passe d'en d'autres pays , la politique du magreb ou ailleurs " on s'en fou ''.
Sa veut dire quoi regardé ailleurs c'est pire, en quoi sa nous regarde ,on n'est né en France on n'aime la France et c'est justement parce qu'on se sent profondément français qu'on peut se permettre de critiquer ce qui nous appartient.
Et je maintiens la laïcité c'est pour tout le monde où personne .
C'est désolant de vouloir faire de l'être humain un modèle unique j'aimerais voir dans les rues plus de bonnes soeurs , de prêtres boudistes , de rabins en kipa , d'imams en kamis , des noires en boubou ...un mélange de couleur et de tenu et dans ce même contexte tu seras autant libre que dans un contexte laïc. LA LIBERTÉ !!!
Je n'ai jamais dit que c'était mal de parler de Noël aux enfants , j'ai dit que c'était pas laïc . Toi t'est adulte ,que tu fêtes Noël ou pas c'est ton problème , chacun est libre , mais j'ai moi aussi cette liberté de penser que sa devrait sortir tu cadre pédagogique , j'envoie mes enfants à l'école public pour qu'ils se concentrent sur un programme qui m'intéresse et que je valide , la sphère religieuse je m'en occupe chez moi .
Est-ce que tu penses que sa plairer à tous le monde de fêter l'Aïd et chaque année ceci étant dit je te laisse méditer là-dessus.
Bonsoir
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