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shemsyor a écrit:
salam,
pouvez vous me donner des hadits, des verste coraniques pour expliquer a un homme que l'islam ne le permet pas de frapper sa femme.
c'est très urgent car divorce envisagé!
merci
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boutrioult1 a écrit:
Je pense que c'est permis, mais faut pas lui faire mal (darban ghayra mobrihan), juste des petites claques par exemple...
Mais s’il le fait (darban ghayra mobrihan) en France, il ira en prison direct! ^^
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blagheurt a écrit:
Salem,
Tu n'as pas besoin de Hadiths, le Coran est très clair en la matière, de nombreux versets traitent de manière explicite du sujet, dans le cadre de la répudiation ou encore de celui des femmes du Prophète, s.a.s, mères de tous les musulmans. N'as tu point de Coran chez-toi, même traduit ? Je t'invite à le lire et à rechercher par toi même les versets dont je parles, la3ala Allah swt y hdik ou y h'dih en te voyant lire le Coran ... Le principe est "Al mou3amala bil ma3rouf", traduction des rapports civilisés conformément aux règles et pratiques en usage ou connues (douceur, respect, bonne parole, pardon, entretenir et subvenir aux besoins de la femme, et dans le cas même extrême du divorce une dot respectable, interdisant les coups, les insultes). Traduction du ma3rouf à notre époque, c'est les usages en la matière, consultes un Imam d'une mosquée, essayes de préserver ton couple et en fonction de son caractère, de la persistance de son attitude : de lui dire en prenant tes précautions (présence de sa famille ou autre) que la prochaine fois, qu'il porte la main sur toi, tu le traînes en justice ... Cela calme définitivement certains mais risque de faire enrager d'autres qui considèrent leur femme comme une propriété et que personne ne doit s'entremettre entre eux, entrainant des violences très graves, des risques voir mortels. Il faut que tu pèses bien la question, tu es la seule qui peut juger de son comportement. Qui frappe sa femme, n'a point eu d'oreille, ni pour les versets du Coran, ni pour les Hadiths, à moins que Dieu swt ne lui ouvre son cœur ... Wa Allah y h'di Al Jami3
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muslima974 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:
Je pense que c'est permis, mais faut pas lui faire mal (darban ghayra mobrihan), juste des petites claques par exemple...
Mais s’il le fait (darban ghayra mobrihan) en France, il ira en prison direct! ^^
d'accord oui, si elle a mal cuisiné aller une baffe, elle a pas lavé le linge hop un coup de pied mais qui ne fait pas mal bien sur....
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boutrioult1 a écrit:Citation
muslima974 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:
Je pense que c'est permis, mais faut pas lui faire mal (darban ghayra mobrihan), juste des petites claques par exemple...
Mais s’il le fait (darban ghayra mobrihan) en France, il ira en prison direct! ^^
d'accord oui, si elle a mal cuisiné aller une baffe, elle a pas lavé le linge hop un coup de pied mais qui ne fait pas mal bien sur....
C'est une autorisation qui émane du livre sacré malheureusement...
Une autorisation en adéquation avec les rapports homme/femme dans la société arabe (d'arabie) au moyen âge...
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zz95 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
muslima974 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:
Je pense que c'est permis, mais faut pas lui faire mal (darban ghayra mobrihan), juste des petites claques par exemple...
Mais s’il le fait (darban ghayra mobrihan) en France, il ira en prison direct! ^^
d'accord oui, si elle a mal cuisiné aller une baffe, elle a pas lavé le linge hop un coup de pied mais qui ne fait pas mal bien sur....
C'est une autorisation qui émane du livre sacré malheureusement...
Une autorisation en adéquation avec les rapports homme/femme dans la société arabe (d'arabie) au moyen âge...
Salam,
Tu pourrais la cité cette autorisation ?
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boutrioult1 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
muslima974 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:
Je pense que c'est permis, mais faut pas lui faire mal (darban ghayra mobrihan), juste des petites claques par exemple...
Mais s’il le fait (darban ghayra mobrihan) en France, il ira en prison direct! ^^
d'accord oui, si elle a mal cuisiné aller une baffe, elle a pas lavé le linge hop un coup de pied mais qui ne fait pas mal bien sur....
C'est une autorisation qui émane du livre sacré malheureusement...
Une autorisation en adéquation avec les rapports homme/femme dans la société arabe (d'arabie) au moyen âge...
Salam,
Tu pourrais la cité cette autorisation ?
Biensûr
Sourate 4 (Les femmes), verset 34! :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand!
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zz95 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
muslima974 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:
Je pense que c'est permis, mais faut pas lui faire mal (darban ghayra mobrihan), juste des petites claques par exemple...
Mais s’il le fait (darban ghayra mobrihan) en France, il ira en prison direct! ^^
d'accord oui, si elle a mal cuisiné aller une baffe, elle a pas lavé le linge hop un coup de pied mais qui ne fait pas mal bien sur....
C'est une autorisation qui émane du livre sacré malheureusement...
Une autorisation en adéquation avec les rapports homme/femme dans la société arabe (d'arabie) au moyen âge...
Salam,
Tu pourrais la cité cette autorisation ?
Biensûr
Sourate 4 (Les femmes), verset 34! :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand!
Salam,
Je savais pertinemment que tu allais cité ce verset mais en a tu eu ou lu l'explication ? Non car sinon tu ne l'aurais cité , l'information est dans le lien cité par as300
Je reprend donc ce qui est cité dans le lien et je t'invite a lire le reste si tu le veux bien sur.
"Beaucoup ont vu dans ce verset la preuve que l'homme avait tous les droits, dont celui de frapper son épouse. Or, à y regarder de plus près, – et en tenant compte de nos remarques préalables – on s'aperçoit qu'il n'en est rien. Tous les commentateurs, et cela dès la première heure, ont relevé le fait qu'il y avait dans ce verset un ordre précis qui, par sa nature même, avait une fonction pédagogique pour des hommes enclins à en venir immédiatement aux mains (ce verset fut révélé après qu'une femme se soit plainte auprès du Prophète (sur lui la paix) d'avoir été giflée par son mari – at-Tabarî). En effet, il s'agit, d'abord, d'exhorter ("fa'izûn hunna" son épouse (et non pas de l' "admonester" comme l'écrivent les traductions de Masson et de Chouraqui) en lui rappelant les versets du Coran, disent les commentateurs (Ibn Kathîr, al-Qurtubî). Ce n'est que si elle persiste dans son attitude de refus qu'il convient de "l'éloigner dans le lit", ce que l'on a interprété comme le fait de manifester clairement la volonté d'éviter tout rapport affectif.
Tous les commentateurs du Coran, du plus ancien (at-Tabarî) au plus récent, ont précisé qu'il s'agissait de passer par les étapes prescrites. Si rien de tout cela n'y fait, alors, et alors seulement, il serait permis de "frapper" : il s'agit, comme le dit Ibn Abbâs dans une interprétation qui date de l'époque du Prophète (sur lui la paix), d'un coup symboliquement manifesté à l'aide de la branchette du siwâk".
Il n'est pas question de claque , ni de coup de poing ni de coup de pied , ni de coup de boule .... mais d'une tape symbolique , et celle ci est permise quand uniquement l'ordre donné dans ce verset est respecté c'est a dire exhorter , éloigner de la couche et enfin en dernier recours la tape symbolique.
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boutrioult1 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:Citation
muslima974 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:
Je pense que c'est permis, mais faut pas lui faire mal (darban ghayra mobrihan), juste des petites claques par exemple...
Mais s’il le fait (darban ghayra mobrihan) en France, il ira en prison direct! ^^
d'accord oui, si elle a mal cuisiné aller une baffe, elle a pas lavé le linge hop un coup de pied mais qui ne fait pas mal bien sur....
C'est une autorisation qui émane du livre sacré malheureusement...
Une autorisation en adéquation avec les rapports homme/femme dans la société arabe (d'arabie) au moyen âge...
Salam,
Tu pourrais la cité cette autorisation ?
Biensûr
Sourate 4 (Les femmes), verset 34! :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand!
Salam,
Je savais pertinemment que tu allais cité ce verset mais en a tu eu ou lu l'explication ? Non car sinon tu ne l'aurais cité , l'information est dans le lien cité par as300
Je reprend donc ce qui est cité dans le lien et je t'invite a lire le reste si tu le veux bien sur.
"Beaucoup ont vu dans ce verset la preuve que l'homme avait tous les droits, dont celui de frapper son épouse. Or, à y regarder de plus près, – et en tenant compte de nos remarques préalables – on s'aperçoit qu'il n'en est rien. Tous les commentateurs, et cela dès la première heure, ont relevé le fait qu'il y avait dans ce verset un ordre précis qui, par sa nature même, avait une fonction pédagogique pour des hommes enclins à en venir immédiatement aux mains (ce verset fut révélé après qu'une femme se soit plainte auprès du Prophète (sur lui la paix) d'avoir été giflée par son mari – at-Tabarî). En effet, il s'agit, d'abord, d'exhorter ("fa'izûn hunna" son épouse (et non pas de l' "admonester" comme l'écrivent les traductions de Masson et de Chouraqui) en lui rappelant les versets du Coran, disent les commentateurs (Ibn Kathîr, al-Qurtubî). Ce n'est que si elle persiste dans son attitude de refus qu'il convient de "l'éloigner dans le lit", ce que l'on a interprété comme le fait de manifester clairement la volonté d'éviter tout rapport affectif.
Tous les commentateurs du Coran, du plus ancien (at-Tabarî) au plus récent, ont précisé qu'il s'agissait de passer par les étapes prescrites. Si rien de tout cela n'y fait, alors, et alors seulement, il serait permis de "frapper" : il s'agit, comme le dit Ibn Abbâs dans une interprétation qui date de l'époque du Prophète (sur lui la paix), d'un coup symboliquement manifesté à l'aide de la branchette du siwâk".
Il n'est pas question de claque , ni de coup de poing ni de coup de pied , ni de coup de boule .... mais d'une tape symbolique , et celle ci est permise quand uniquement l'ordre donné dans ce verset est respecté c'est a dire exhorter , éloigner de la couche et enfin en dernier recours la tape symbolique.
Vu comment tu as posé ta question, je m'attendais à cette réponse également
Les interprétations que tu cites, restent effectivement très intéressantes (que j'ai déjà lu d’ailleurs). En effet elles permettent de moderniser et de minimiser les parties irritantes et dépassé de l'islam...
Tu ne peux pas nier, ce dernier recours qui est clair, net et formel, éliminant toute interprétation possible : FRAPPEZ LES!
FRRAPEZ LES, n'est pas une tape symbolique (à l'aide de la branchette du siwâk ), je suis désolé! ça veux dire ce que ça veux bien dire malheureusement...
Aujourd'hui, on communique dans un couple, on essaye de trouver des solutions ensemble quelque soit les niveaux de difficultés qu'on peut rencontrer...
Si les deux époux sont profondément en désaccord sur un sujet capitale concernant leur couple, ils divorcent et il n'est jamais question de violences physiques ni morales d'ailleurs...même en dernier recours!! On n'est plus au moyen âge...
La femme n’est pas un être mineur à frapper dès qu’elle est en désaccord profond avec son mari…surtout quand il s’agit de sujets importants et très sensibles du couple…
Ce verset encourage la dictature du mari au détriment de son épouse! C’est un verset totalement injuste à mes yeux quand on se projette dans notre époque d’aujourd’hui…
Je m’explique, en prenant un exemple très simple d’un couple, où le mari remplie toutes les conditions requises religieusement parlant pour avoir une deuxième épouse. Il va commencer à en parler à sa femme tout gentiment, qui refusera bien entendu sa demande…
Le mari sera irrité face à ces refus qu’il ne comprend alors que son bon Dieu lui a autorisé d’en jouir ?
Qu’est ce qu’on fait dans ce cas de figure? il l’a frappe pour qu’elle accepte sous multiples contraintes (morales, physiques, économiques vu qu’elle est au foyer sans ressources)?
Tu imagines bien que cette femme, va vivre un calvaire avec la dictature de ce mari…Tu me diras qu’elle peut toujours demander le divorce? Certes, c’est une solution, mais ce verset ne fait qu’empirer les choses alors qu’il est sensé les résoudre…
Une question bonus intéressante : ^^
Pourquoi, d'après toi, il ne serai pas écrit FRRAPPEZ LES si les époux contrariaient leurs épouses par exemple?