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Est-il impossible qu'un esprit libre existe dans les sociétés arabes ?
L
19 novembre 2006 03:58
ouriaghel, on parle de la liberté de dire ou d'écrire, pas de faire

il existe peu de domaines reconnu mais difficile à encadrer qui défende l'individu dans les abus d'ecriture ou de parole

-ce qui touche la vie perso (intimité qui n'as pas forcément à etre rendu publique)
_ce qui touche la sociétée (l'appel a la violence ou aux actes criminels)

_ ce qui est destiné à l'enfance, aux esprits immatures
s
19 novembre 2006 11:13
antitout , un premier jet qui ne va pas te décevoir.


Je te propose des exemples de l’analyse des raisons de la pauvreté économique du monde arabo musulmans.

- si les musulmans sont pauvres, c’est parce que les Occidentaux sont riches.

- le Coran offrirait une solution économique et il suffirait d’en suivre les préceptes pour rattraper et dépasser les Occidentaux.( les banques islamiques que l’on trouve dans les Etats du Golfe, au Soudan et au Pakistan, sont la seule manifestation, sans résultat convaincant).


Jacques Berque.proposait une explication historique et intellectuelle de la pauvreté des musulmans ; l’islam, selon lui, fut une religion ouverte de ses origines jusqu’à la faillite économique du monde arabe au XIVe siècle ; cet effondrement fut provoqué par la marine européenne qui accéda directement aux richesses de l’Asie en contournant le commerce arabe.

Par suite, les institutions politiques s’effondrèrent et le pouvoir fut saisi par des docteurs de la loi autoproclamés qui confisquèrent à leur profit la lecture et l’interprétation du Coran.

Sous l’emprise de cette « mollacratie », l’Islam se referma, l’esprit critique disparut au moment même où il s’imposait dans le monde chrétien avec la Renaissance et la Réforme.

Si l’on admet que l’esprit critique est le fondement de l’innovation scientifique et de l’aventure économique, on en déduira que la fermeture du Coran et l’ouverture de la Bible coïncident avec l’appauvrissement des musulmans et la prospérité des chrétiens.

Jacques Berque rejoignait là tous les économistes qui attribuent un rôle essentiel à la relation entre culture et développement : le regard sur le monde conditionnerait l’emprise sur le monde.

Voici pourquoi de nombreux intellectuels musulmans espèrent la réouverture d’une interprétation critique du Coran.

Sans succès ; ils sont immédiatement sanctionnés, voire exterminés par les docteurs de la loi qui craignent un affaiblissement de leur autorité.

Non seulement l’islam n’a pas eu son Vatican II, il attend encore un Erasme qui survivrait à une fatwa.

J’ajouterai en complément et non en contradiction avec Jacques Berque, que ce sont les institutions politiques plus que le Coran qui enferment le monde musulman dans la pauvreté de masse (à distinguer bien entendu de la prospérité de quelques individus, tout aussi typique du sous-développement des nations).

En Occident, en effet, le développement économique s’est fondé sur deux piliers, l’esprit critique et la dualité des institutions ;



là où le pouvoir politique, religieux et économique est Un, le développement n’apparaît pas.perplexe
s
19 novembre 2006 13:44
Citation
antitout a écrit:
j' attend encore que souheil nous prouve que dans les pays arabo-musulmans il n y a pas d esprit libre .
bref souheil definis moi ce que c est qu un esprit libre .

Antitout, j’espère que tu seras un jour pour quelque chose. tu sais ça peut donner parfois du sens à la vie.
Faux et archi faux. Je n’ai jamais dit que nous n’avons pas des esprits critiques dans notre monde arabe.

Tiens connais-tu ce marocain, un de notre compatriote :

Abdesselam Cheddadi

Philosophe et historien de formation, Abdesselam Cheddadi est docteur d’État es lettres et sciences humaines. Il est actuellement professeur chercheur à l’Institut Universitaire de la Recherche Scientifique, Université Mohammed V, à Rabat. Il a enseigné à l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales à Paris en tant que directeur d’études associé, et aux universités de Princeton et d’Harvard aux Etats-Unis au titre de visiting professor. Spécialiste d’Ibn Khaldûn et de l’historiographie musulmane, il s’intéresse également à l’histoire culturelle et politique du Maroc et des autres pays arabes.


Parmi ses dernières publications, on signalera, notamment :
• Ibn Khaldûn et sa science de la civilisation, Gallimard [à paraître].
• Les Arabes et l’appropriation de l’histoire, Actes Sud - 2003.
• La traduction du Livre des Exemples d’Ibn Khaldûn, volume I, Gallimard, Bibliothèque de la Pléiade - 2002.
s
19 novembre 2006 13:48
Pour l'historien Abdesselam Cheddadi, la plupart des pays arabes, entretiennent toujours une attitude entachée d'ambiguïté, avec une méfiance, voire un rejet à l'égard de la culture moderne. Ces pays se refuseraient à se reconnaître simplement moderne, en mettant toujours l'accent sur leur spécificité [arabe, islamique]. Nous nous obstinons à nous situer à l'extérieur de la grande transformation que vit le monde et en dehors du temps présent.

Mais, nous ne pouvons pas échapper aux assauts généralisés de la modernité et nous les subissons d'une façon impuissante ! De la sorte, notre dépendance vis-à-vis de l'Occident acquiert des bases inébranlables. En c.o.n.séquence, au lieu de se résorber progressivement, le fossé culturel avec les pays développés s'est davantage creusé !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/06 13:49 par souheil.
s
19 novembre 2006 14:05
Ton compatriote, antitout, rajoute, je le cite ,c’est ce que mon humble personne pense aussi :

« La question de l'intégration à la modernité pose le problème de la rupture avec le passé. Une rupture qui ne signifie pas le rejet de ce passé, mais au contraire, sa réappropriation active. »


Abdesselam Cheddadi n'a qu'une seule certitude : La pensée d'Ibn Khaldûn est, pour le monde arabe et musulman d'aujourd'hui, d'un très grand intérêt. Pourquoi ? Nous avons aujourd'hui besoin de deux choses aussi précieuses l'une que l'autre : nous connaître, et nous ouvrir aux autres et au monde.

Antitout, alors comment nous connaître si ne sommes pas tous des esprits libres et critique.
Si nous n’avons pas à notre égard de la modestie et non de la fierté mal placé et déconnecté par rapport à la réalité.



Acceptons humblement qu’on est largué, hors jeu, dépassé et qu’il faut arrêter de tourner en rond.
Nous devons être sans complaisance avec notre histoire et accepter que nous sommes dans un grand océan de sous développement économique, sociale, culturelle et écologique.
Tu remarques beaucoup d’esprits libres dans le monde arabo musulmans.

reveillons nous "mane lgalba ou lkhwa lkawi ou lhadra dial drari asghar"
s
19 novembre 2006 14:19
Citation
a écrit:
antitout:
souheil definis moi ce que c est qu un esprit libre .

tiens en voila un exemple:



Ibn Khaldûn, l'une des plus célèbres figures politiques et scientifiques du Maghreb et du monde arabe. Cet érudit du XIVe siècle est considéré aujourd'hui comme l'un des plus grands esprits de l'humanité. On lui doit une monumentale histoire universelle, le Kitab al-'Ibar [Le Livre des exemples], qui fut rédigé selon une méthode d'investigation révolutionnaire pour l'époque. Il ne se contenta pas de raconter l'histoire du point de vue des puissants, il s'immergea complètement dans la société humaine de son temps, la vie quotidienne des peuples et étudia ainsi l'ensemble des problèmes provoqués par les transformations sociales.
Son œuvre témoigne de la situation de l'islam au moment crucial de ce qu'on pourrait appeler l'émergence de la « modernité ».

Le monde de l'islam, à l'orée de son déclin, au début du XVe siècle, s'efforce de préserver ses acquis religieux, son éthique, son système juridique ; il est davantage tourné vers le passé que vers l'avenir… Dans le même temps, une nouvelle Europe commence à émerger et à se construire autour de valeurs « neuves » : l'individu, l'argent, la science, les techniques. A cause de son conservatisme, qui prend racine à cette époque, l'islam aura le plus grand mal à assimiler cette civilisation montante européenne, qui va progressivement s'imposer au monde.




Les citations d'Abdesselam Cheddadi sont extraites d'entretiens accordés au Matin de Casablanca [www.lematin.ma]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/06 14:20 par souheil.
l
19 novembre 2006 14:32
L'Iran est un pays rétrograde..? Orienté vers le passé..? Les mollah ont quand même développé une industrie contrairement au chah pro-occidental...Je veux dire, les acquis religieux, l'éthique, le système juridique religieux n'empêchent pas un pays de se développer..on a l'exemple de l'Iran..qui s'est développé malgré un retour aux origines les plus lointaines du passé...Les arabes paresseux ne pouront pas se développer que ce soit en retournant aux sources ou en poussant l'ouverture à ses limites actuelles en occident..parce qu'ils sont paresseux, c'est tout..s'ils ont été chassés d'Espagne ce n'est sûrement pas parce qu'ils ont été fermé à "l'ouverture" mais plutôt par excès "d'ouverture"...
s
19 novembre 2006 15:51
Citation
le citoyen a écrit:
L'Iran est un pays rétrograde..? Orienté vers le passé..? Les mollah ont quand même développé une industrie contrairement au chah pro-occidental...Je veux dire, les acquis religieux, l'éthique, le système juridique religieux n'empêchent pas un pays de se développer..on a l'exemple de l'Iran..qui s'est développé malgré un retour aux origines les plus lointaines du passé...Les arabes paresseux ne pouront pas se développer que ce soit en retournant aux sources ou en poussant l'ouverture à ses limites actuelles en occident..parce qu'ils sont paresseux, c'est tout..s'ils ont été chassés d'Espagne ce n'est sûrement pas parce qu'ils ont été fermé à "l'ouverture" mais plutôt par excès "d'ouverture"...

La moitié de l’iran. vit dans des conditions digne du moyen age.
Les photos rapportées lors des différents tremblements de terre montrent une population qui vie et survie dans des conditions hors de notre époque.
Pas d’électricité, d’eau potable, pas d’hôpitaux, pas de protection sociale………………….
Oui ils préfèrent la bombe atomique, l’armement lourd………que de s’occuper du paysan iranien
Triste pays d’avicennes
o
19 novembre 2006 16:31
Citation
souheil a écrit:
Citation
le citoyen a écrit:
L'Iran est un pays rétrograde..? Orienté vers le passé..? Les mollah ont quand même développé une industrie contrairement au chah pro-occidental...Je veux dire, les acquis religieux, l'éthique, le système juridique religieux n'empêchent pas un pays de se développer..on a l'exemple de l'Iran..qui s'est développé malgré un retour aux origines les plus lointaines du passé...Les arabes paresseux ne pouront pas se développer que ce soit en retournant aux sources ou en poussant l'ouverture à ses limites actuelles en occident..parce qu'ils sont paresseux, c'est tout..s'ils ont été chassés d'Espagne ce n'est sûrement pas parce qu'ils ont été fermé à "l'ouverture" mais plutôt par excès "d'ouverture"...

La moitié de l’iran. vit dans des conditions digne du moyen age.
Les photos rapportées lors des différents tremblements de terre montrent une population qui vie et survie dans des conditions hors de notre époque.
Pas d’électricité, d’eau potable, pas d’hôpitaux, pas de protection sociale………………….
Oui ils préfèrent la bombe atomique, l’armement lourd………que de s’occuper du paysan iranien
Triste pays d’avicennes

quand l' argument ne suffit plus, l' accusation prend la relève...tu ne sais pas de quoi tu parles, l' economie iranienne malgré les embargos à de quoi faire rougir beaucoup de pays dits, industrialisés...les images d' après tremblement de terres sont des images d' après catstrophes...ce ne sont certainement pas les plus revelatrices sur le train de vie des iraniens....le jour ou on verra un iranien qui a fuit son pays à cause de la pauvreté...on en reparlera...
s
19 novembre 2006 16:35
Citation
ouriaghel a écrit:
Citation
souheil a écrit:
Citation
le citoyen a écrit:
L'Iran est un pays rétrograde..? Orienté vers le passé..? Les mollah ont quand même développé une industrie contrairement au chah pro-occidental...Je veux dire, les acquis religieux, l'éthique, le système juridique religieux n'empêchent pas un pays de se développer..on a l'exemple de l'Iran..qui s'est développé malgré un retour aux origines les plus lointaines du passé...Les arabes paresseux ne pouront pas se développer que ce soit en retournant aux sources ou en poussant l'ouverture à ses limites actuelles en occident..parce qu'ils sont paresseux, c'est tout..s'ils ont été chassés d'Espagne ce n'est sûrement pas parce qu'ils ont été fermé à "l'ouverture" mais plutôt par excès "d'ouverture"...

La moitié de l’iran. vit dans des conditions digne du moyen age.
Les photos rapportées lors des différents tremblements de terre montrent une population qui vie et survie dans des conditions hors de notre époque.
Pas d’électricité, d’eau potable, pas d’hôpitaux, pas de protection sociale………………….
Oui ils préfèrent la bombe atomique, l’armement lourd………que de s’occuper du paysan iranien
Triste pays d’avicennes

quand l' argument ne suffit plus, l' accusation prend la relève...tu ne sais pas de quoi tu parles, l' economie iranienne malgré les embargos à de quoi faire rougir beaucoup de pays dits, industrialisés...les images d' après tremblement de terres sont des images d' après catstrophes...ce ne sont certainement pas les plus revelatrices sur le train de vie des iraniens....le jour ou on verra un iranien qui a fuit son pays à cause de la pauvreté...on en reparlera...

je ne savais pas que tu as de l'humour.
comment tu compares l'iran à la finlande?
C'est de l'humour
a
19 novembre 2006 16:42
Citation
souheil a écrit:

Jacques Berque.proposait une explication historique et intellectuelle de la pauvreté des musulmans ; l’islam, selon lui, fut une religion ouverte de ses origines jusqu’à la faillite économique du monde arabe au XIVe siècle ; cet effondrement fut provoqué par la marine européenne qui accéda directement aux richesses de l’Asie en contournant le commerce arabe.

Par suite, les institutions politiques s’effondrèrent et le pouvoir fut saisi par des docteurs de la loi autoproclamés qui confisquèrent à leur profit la lecture et l’interprétation du Coran.

Sous l’emprise de cette « mollacratie », l’Islam se referma, l’esprit critique disparut au moment même où il s’imposait dans le monde chrétien avec la Renaissance et la Réforme.


Tout à fait d'accord, Souheil.
On en avait déjà discuter, je sais pas si tu te souviens des Cheicks qui sont allés voir Napoléon Bonaparte winking smiley
s
19 novembre 2006 16:47
Citation
andi espoir a écrit:
Citation
souheil a écrit:

Jacques Berque.proposait une explication historique et intellectuelle de la pauvreté des musulmans ; l’islam, selon lui, fut une religion ouverte de ses origines jusqu’à la faillite économique du monde arabe au XIVe siècle ; cet effondrement fut provoqué par la marine européenne qui accéda directement aux richesses de l’Asie en contournant le commerce arabe.

Par suite, les institutions politiques s’effondrèrent et le pouvoir fut saisi par des docteurs de la loi autoproclamés qui confisquèrent à leur profit la lecture et l’interprétation du Coran.

Sous l’emprise de cette « mollacratie », l’Islam se referma, l’esprit critique disparut au moment même où il s’imposait dans le monde chrétien avec la Renaissance et la Réforme.


Tout à fait d'accord, Souheil.
On en avait déjà discuter, je sais pas si tu te souviens des Cheicks qui sont allés voir Napoléon Bonaparte winking smiley



oui andiespoir ,Je me rappelle très bien, il y’avais même le lien pour accéder au document.
Excellente mémoire et bonne assiduité aux débats.smoking smiley
o
19 novembre 2006 17:29
Citation
souheil a écrit:
Citation
ouriaghel a écrit:
Citation
souheil a écrit:
Citation
le citoyen a écrit:
L'Iran est un pays rétrograde..? Orienté vers le passé..? Les mollah ont quand même développé une industrie contrairement au chah pro-occidental...Je veux dire, les acquis religieux, l'éthique, le système juridique religieux n'empêchent pas un pays de se développer..on a l'exemple de l'Iran..qui s'est développé malgré un retour aux origines les plus lointaines du passé...Les arabes paresseux ne pouront pas se développer que ce soit en retournant aux sources ou en poussant l'ouverture à ses limites actuelles en occident..parce qu'ils sont paresseux, c'est tout..s'ils ont été chassés d'Espagne ce n'est sûrement pas parce qu'ils ont été fermé à "l'ouverture" mais plutôt par excès "d'ouverture"...

La moitié de l’iran. vit dans des conditions digne du moyen age.
Les photos rapportées lors des différents tremblements de terre montrent une population qui vie et survie dans des conditions hors de notre époque.
Pas d’électricité, d’eau potable, pas d’hôpitaux, pas de protection sociale………………….
Oui ils préfèrent la bombe atomique, l’armement lourd………que de s’occuper du paysan iranien
Triste pays d’avicennes

quand l' argument ne suffit plus, l' accusation prend la relève...tu ne sais pas de quoi tu parles, l' economie iranienne malgré les embargos à de quoi faire rougir beaucoup de pays dits, industrialisés...les images d' après tremblement de terres sont des images d' après catstrophes...ce ne sont certainement pas les plus revelatrices sur le train de vie des iraniens....le jour ou on verra un iranien qui a fuit son pays à cause de la pauvreté...on en reparlera...

je ne savais pas que tu as de l'humour.
comment tu compares l'iran à la finlande?
C'est de l'humour

d' un point de vue industriel, l' iran est largement en avance sur la finlande....peut etre devais tu choisir un autre pays...mais les gens comme toi sont encore colonisés dans leur tetes, ils ne peuvent meme pas concevoir qu' un musulman peut etre plus doué qu' un autre ou plus en avance qu' un autre...

encore une chose lorsque je citerai un pays ou qqch, tu pourra le reprendre, mais le mot "finlande" ne figure pas dans mon post....c' est dans tes habitudes de glisser aux extreme lorsque tu parles de qqch....on parle d' islam, tu saute au terrorisme, on parle de pays riche, tu saute à la finlande....essaie de maintenir un discours et de ne pas systematiquement, detourner ou glisser vers un sujet ou tu te sent plus comfortable....


quant à mon humour, ce n' est certainement pas avec des personnes comme toi que je le partagerais, ....
s
19 novembre 2006 17:37
Citation
ouriaghel a écrit:
quand l' argument ne suffit plus, l' accusation prend la relève...tu ne sais pas de quoi tu parles, le jour ou on verra un iranien qui a fuit son pays à cause de la pauvreté...on en reparlera...


c'est juste pour rire et rendre ce sujet un peu leger et moins serieux.

la liberté d'expression en iran (ce qui fait que tous les journalistes ont envie de continuer à vivre en iran):

L’Iran reste la plus grande prison du Moyen-Orient pour les professionnels des médias.

Treize journalistes et webloggers ont été incarcérés au cours de l’année 2005 et, au 1er janvier 2006, cinq d’entre eux se trouvaient toujours derrière les barreaux. Menaces, interrogatoires, convocations, arrestations et détentions arbitraires sont en nette progression. Les journalistes iraniens ne doivent souvent leur liberté qu’au versement de cautions extrêmement élevées. L’arrivée à la présidence du conservateur Mahmoud Ahmadinejad n’a pas amélioré cette situation.

2005 a été une année particulièrement difficile pour le journaliste iranien Akbar Ganji, maintenu en isolement à la prison d’Evine malgré l’affaiblissement de son état de santé - il ne pèse pas plus d’une cinquantaine de kilos - suite à une grève de la faim, entreprise en juillet 2005 et qui a duré plus de 60 jours. La pression croissante de la communauté internationale, qui a plusieurs fois réclamé sa libération, n’a toujours pas porté ses fruits.

D’autres journalistes ont été libérés mais restent étroitement surveillés. C’est le cas de Taghi Rahmani, Reza Alijani et Hoda Saber relâchés en juin 2005 après deux années de détentions. Mais leur procès est toujours en cours et ils peuvent retourner derrière les barreaux à tout moment. Autre arme régulièrement utilisée par la justice : l’interdiction de sortie du pays. C’est le cas des journalistes Issa Saharkiz, Ali Mazroi et Emadoldin Baghi. Ce dernier n’a pu se rendre en France malgré une invitation officielle du gouvernement français qui devait lui remettre, le 12 décembre 2005, le prix de la Commission nationale consultative des droits de l’homme.


c'est de la propagande de l'occidentevil

[www.rsf.org]
l
19 novembre 2006 17:48
les mollah d'Iran qui ne sont pas ouverts sur l'occident et qui ne veulent pas entendre parler de relecture du saint Coran savent fabriquer des voitures, des bombes et plein d'autres choses encore et ce malgré l'embargo international impitoyable, alors que les arabes qui se sont complétement ouverts sur le monde et qui ne s'énervent pas beaucoup quand on leur parle de relire ou même de reconsidérer le saint Coran ne font que consommer et manger beaucoup sans jamais rien produire exactement comme du bétail stéril...A mon humble avis, c'est à méditer quand même..un pays de mollahs renfermés mais intelligents et qui se font respecter et des pays arabes très peu pieux bêtes et inutiles à l'humanité parce qu'il n'apportent aucun plus...De plus, en Iran les gens sont dignes et ne quittent pas leur pays dans des embarcations de fortune en catastrophe parce qu'ils ont faim, parce que leur pays "ouvert et tolérant" a été incapable de leur permettre de mener une vie digne des êtres humains...

Pour ce qui est de la qualité de vie en Iran, ça ne peut pas être pire que la pauvereté et le rascisme aux USA par exemple..où 1/3 de la population vit entre ghettos sales pour indigeants et les sous sols nauséabonds des villes avec les taupes...Bref, la manière d'apprécier sa religion n'a jamais été une cause du sous-développement d'une nation..
l
19 novembre 2006 17:56
..côté liberté d'expression aux usa une journaliste a été emprisonnée parce qu'elle a refusé de donner ses source à un système américain tortionnaire..et c'est tout récent...De même qu'un caméramane a été condamné à sept ans de prison ferme parce qu'il a fait son travail de journaliste...En espagne un journaliste est condamné à une éternité pour avoir réalisé une interview avec un ennemi des usa...
o
19 novembre 2006 17:58
Citation
souheil a écrit:
Citation
ouriaghel a écrit:
quand l' argument ne suffit plus, l' accusation prend la relève...tu ne sais pas de quoi tu parles, le jour ou on verra un iranien qui a fuit son pays à cause de la pauvreté...on en reparlera...


c'est juste pour rire et rendre ce sujet un peu leger et moins serieux.

la liberté d'expression en iran (ce qui fait que tous les journalistes ont envie de continuer à vivre en iran):

L’Iran reste la plus grande prison du Moyen-Orient pour les professionnels des médias.

Treize journalistes et webloggers ont été incarcérés au cours de l’année 2005 et, au 1er janvier 2006, cinq d’entre eux se trouvaient toujours derrière les barreaux. Menaces, interrogatoires, convocations, arrestations et détentions arbitraires sont en nette progression. Les journalistes iraniens ne doivent souvent leur liberté qu’au versement de cautions extrêmement élevées. L’arrivée à la présidence du conservateur Mahmoud Ahmadinejad n’a pas amélioré cette situation.

2005 a été une année particulièrement difficile pour le journaliste iranien Akbar Ganji, maintenu en isolement à la prison d’Evine malgré l’affaiblissement de son état de santé - il ne pèse pas plus d’une cinquantaine de kilos - suite à une grève de la faim, entreprise en juillet 2005 et qui a duré plus de 60 jours. La pression croissante de la communauté internationale, qui a plusieurs fois réclamé sa libération, n’a toujours pas porté ses fruits.

D’autres journalistes ont été libérés mais restent étroitement surveillés. C’est le cas de Taghi Rahmani, Reza Alijani et Hoda Saber relâchés en juin 2005 après deux années de détentions. Mais leur procès est toujours en cours et ils peuvent retourner derrière les barreaux à tout moment. Autre arme régulièrement utilisée par la justice : l’interdiction de sortie du pays. C’est le cas des journalistes Issa Saharkiz, Ali Mazroi et Emadoldin Baghi. Ce dernier n’a pu se rendre en France malgré une invitation officielle du gouvernement français qui devait lui remettre, le 12 décembre 2005, le prix de la Commission nationale consultative des droits de l’homme.


c'est de la propagande de l'occidentevil

[www.rsf.org]

quand quelqu' un veut te battre, tu ne lui donne pas le baton...l' iran se protège, est consciente que ces ennemis essaient de l' attaquer de l' interrieur...ta petite tete ne voit qu' en surface...tu veux donner des leçons à un pays qui a des milliers d' années de civilisation derrière lui....
a
19 novembre 2006 18:02
Le citoyen, la justice américaine malgré ses défauts n'est absolument pas comparable à celle de l'Iran.
Quand à celle de l'Espagne, elle est bien meilleure que celle des américains donc...
a
19 novembre 2006 18:04
Citation
le citoyen a écrit:
les mollah d'Iran qui ne sont pas ouverts sur l'occident et qui ne veulent pas entendre parler de relecture du saint Coran savent fabriquer des voitures, des bombes et plein d'autres choses encore et ce malgré l'embargo international impitoyable, alors que les arabes qui se sont complétement ouverts sur le monde et qui ne s'énervent pas beaucoup quand on leur parle de relire ou même de reconsidérer le saint Coran ne font que consommer et manger beaucoup sans jamais rien produire exactement comme du bétail stéril...A mon humble avis, c'est à méditer quand même..un pays de mollahs renfermés mais intelligents et qui se font respecter et des pays arabes très peu pieux bêtes et inutiles à l'humanité parce qu'il n'apportent aucun plus...De plus, en Iran les gens sont dignes et ne quittent pas leur pays dans des embarcations de fortune en catastrophe parce qu'ils ont faim, parce que leur pays "ouvert et tolérant" a été incapable de leur permettre de mener une vie digne des êtres humains...

Pour ce qui est de la qualité de vie en Iran, ça ne peut pas être pire que la pauvereté et le rascisme aux USA par exemple..où 1/3 de la population vit entre ghettos sales pour indigeants et les sous sols nauséabonds des villes avec les taupes...Bref, la manière d'apprécier sa religion n'a jamais été une cause du sous-développement d'une nation..



par exemple voila le cityen en pleine propagande sioniste,il promeut l islamisme radical.mais vient defendre le sionisme contre moi.
s
19 novembre 2006 18:09
continuons ce débat convivial


Londres, 7 novembre – L’Iran fait partie des pays les plus corrompus au monde, selon le rapport annuel d’une agence de surveillance de la corruption internationale.

Transparency International a classé l’Iran à la 105ème place sur 163 dans son classement sur la corruption (Corruption Perceptions Index, ou CPI) publié lundi.

Le régime théocratique a rassemblé un total de 2,7 points sur un barème allant jusqu’à 10, zéro indiquant le plus haut niveau de corruption connue.

L’Iran était en 88ème position dans le CPI de Transparency International de 2005.
Parmi les champions de la transparence on trouve la Finlande, l’Islande et la Nouvelle Zélande : 9,6, le Danemark, Singapour, la Suède et la Suisse : 9,1 à 9,5 et l’Australie : 8,7. L’Iran, lui, obtient la note 10. L’an dernier, il était au 93e rang. La chute en une année au 106e rang montre qu’

avec l’arrivée d’Ahmadinejad au pouvoir, la corruption a empiré.
smiling smiley


Source :

[www.iranfocus.com]
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