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Citation
abdel a écrit:
ils n'y sont pas retournés par esprit de servitude

Euh, c'est bien parce que la société n'a pas considéré cette prise de liberté trop rapide qu'ils en sont arrivés à cette situation.
En Islam, il y a justement une notion de progressivité, rien à voir avec une insulte, les gens ne sont pas génétiquement déterminés à être esclaves ou pas...

Citation
abdel a écrit:
En effet dire à quelqu'un ou à un Etat, ou tu suit ma religion, sinon tu me verse des taxes, et si tu refuse, je t'attaque et te reduit en esclaves, on appel cela du racket

Tu n'as rien à voir avec l'islam en disant cela
Regarde à l'époque comment les romains et les perses traitaient les vaincus et autres minorités...
Ici, on parle de répandre la religion de Dieu dans un milieu hostile.
Rien n'est comparable à ce que font les gens en guerre habituellement: même en guerre, il y a toute une éthique en Islam

Citation
abdel a écrit:
Et en effet, se réserver une esclave pour soi, sachant qu'elle doit obeir à son maître, on appel cela du viol

Tu as traité le Prophète saws et ses compagnons de violeurs...na3uzubillah

Citation
abdel a écrit:
Ensuite comme sait-tu ce que je pense de la société occidentale, que je vis dans une "illusion" tu lis dans mes pensées?

Bah, pour en avoir débattu avec un tas de personnes, les gens qui sont outrés par l'esclavage en Islam, sont des gens qui ne comprennent rien au concept de la liberté, préférant vivre dans une illusion de liberté absolue

Citation
as300 a écrit:

Citation
abdel a écrit:
ils n'y sont pas retournés par esprit de servitude

Euh, c'est bien parce que la société n'a pas considéré cette prise de liberté trop rapide qu'ils en sont arrivés à cette situation.
En Islam, il y a justement une notion de progressivité, rien à voir avec une insulte, les gens ne sont pas génétiquement déterminés à être esclaves ou pas...

Citation
abdel a écrit:
En effet dire à quelqu'un ou à un Etat, ou tu suit ma religion, sinon tu me verse des taxes, et si tu refuse, je t'attaque et te reduit en esclaves, on appel cela du racket

Tu n'as rien à voir avec l'islam en disant cela
Regarde à l'époque comment les romains et les perses traitaient les vaincus et autres minorités...
Ici, on parle de répandre la religion de Dieu dans un milieu hostile.
Rien n'est comparable à ce que font les gens en guerre habituellement: même en guerre, il y a toute une éthique en Islam

Citation
abdel a écrit:
Et en effet, se réserver une esclave pour soi, sachant qu'elle doit obeir à son maître, on appel cela du viol

Tu as traité le Prophète saws et ses compagnons de violeurs...na3uzubillah

Citation
abdel a écrit:
Ensuite comme sait-tu ce que je pense de la société occidentale, que je vis dans une "illusion" tu lis dans mes pensées?

Bah, pour en avoir débattu avec un tas de personnes, les gens qui sont outrés par l'esclavage en Islam, sont des gens qui ne comprennent rien au concept de la liberté, préférant vivre dans une illusion de liberté absolue

Oui la société n'avait pas organisé la réinsertion des anciens esclaves noirs, mais leur retour à leur maître n'a rien de psychologique, c'est purement financier

Pourquoi est-ce que tu dévie sur les perses ou les romains? moi je ne fait que reprendre les idées de celui qui a écrit l'article, à savoir que celui qui refuse de se soumettre à l'Etat islamique doit être racketté

Donc tu reconnait qu'il s'agisse d'un viol non? peut tu répondre simplement, forcer une femme esclave à avoir des relations sexuelles avec son maître, est-ce un viol?

Citation
abdel a écrit:
Oui la société n'avait pas organisé la réinsertion des anciens esclaves noirs, mais leur retour à leur maître n'a rien de psychologique, c'est purement financier

S'ils étaient vraiment libres, ils auraient tout fait pour éviter de retourner à leurs maîtres
Si j'ai besoin d'argent, je fais un tas de travaux, mais je n'irais pas voir quelqu'un qui m'a réduit à l'esclavage, ne serait-ce que par fierté.

Citation
abdel a écrit:
Pourquoi est-ce que tu dévie sur les perses ou les romains?

pour te montrer que l'islam a une éthique même en cas de guerre

Citation
abdel a écrit:
celui qui refuse de se soumettre à l'Etat islamique doit être racketté

Tu as du mal à t'exprimer: tu ne connais pas les définitions...
Le racket est un vol avec violence: en temps de guerre, il n'y a plus de racket qui tienne, tout est anormal.
La jizya n'a rien à voir avec un racket, considère-cela comme un impôt de la même manière que l'on paie la zakat: il s'agit d'une contrepartie à la protection des minorités et la personne peut conserver sa religion
Dans une guerre, je ne t'apprends rien, il y a deux groupes antagonistes: que doit faire le vainqueur à propos du vaincu?
Le laisser partir comme si de rien n'était? Pour qu'il revienne plus fort et puisse te menacer?

Citation
abdel a écrit:
Donc tu reconnait qu'il s'agisse d'un viol non?

On t'a expliqué mille fois que non, que les rapports entre un homme et ses épouses ou esclaves sont légiférées
Personne ne viole qui que ce soit ici, il faut essayer de comprendre avant d'accuser le Prophète de ces choses

Bon, je pense qu'il faut que tu retournes étudier, tu manques vraiment de connaissances basiques en islam: il est inutile de parler avec toi
Tu manques d'expérience de vie et de compréhension: en tout cas, ce n'est pas en fouinant dans la pensée anti-islamique que tu trouveras des réponses
La preuve, dans le sujet des esclaves, tu es incapable de trouver facilement des interprétations alternatives qui aille avec tes souhaits...

Citation
as300 a écrit:

Citation
abdel a écrit:
Oui la société n'avait pas organisé la réinsertion des anciens esclaves noirs, mais leur retour à leur maître n'a rien de psychologique, c'est purement financier

S'ils étaient vraiment libres, ils auraient tout fait pour éviter de retourner à leurs maîtres
Si j'ai besoin d'argent, je fais un tas de travaux, mais je n'irais pas voir quelqu'un qui m'a réduit à l'esclavage, ne serait-ce que par fierté.

Citation
abdel a écrit:
Pourquoi est-ce que tu dévie sur les perses ou les romains?

pour te montrer que l'islam a une éthique même en cas de guerre

Citation
abdel a écrit:
celui qui refuse de se soumettre à l'Etat islamique doit être racketté

Tu as du mal à t'exprimer: tu ne connais pas les définitions...
Le racket est un vol avec violence: en temps de guerre, il n'y a plus de racket qui tienne, tout est anormal.
La jizya n'a rien à voir avec un racket, considère-cela comme un impôt de la même manière que l'on paie la zakat: il s'agit d'une contrepartie à la protection des minorités et la personne peut conserver sa religion
Dans une guerre, je ne t'apprends rien, il y a deux groupes antagonistes: que doit faire le vainqueur à propos du vaincu?
Le laisser partir comme si de rien n'était? Pour qu'il revienne plus fort et puisse te menacer?

Citation
abdel a écrit:
Donc tu reconnait qu'il s'agisse d'un viol non?

On t'a expliqué mille fois que non, que les rapports entre un homme et ses épouses ou esclaves sont légiférées
Personne ne viole qui que ce soit ici, il faut essayer de comprendre avant d'accuser le Prophète de ces choses

Bon, je pense qu'il faut que tu retournes étudier, tu manques vraiment de connaissances basiques en islam: il est inutile de parler avec toi
Tu manques d'expérience de vie et de compréhension: en tout cas, ce n'est pas en fouinant dans la pensée anti-islamique que tu trouveras des réponses
La preuve, dans le sujet des esclaves, tu es incapable de trouver facilement des interprétations alternatives qui aille avec tes souhaits...

Et tu voulais qu'il aillent travailler où? car après l'esclavage il y a eu la ségrégation, mais bon tu à l'air d'ignorer l'histoire

Et ton prêcheur a bien dit que ceux qui refusent de payer la djizia et bien l'Etat islamique leur déclare la guerre, donc en gros, paie moi l'impot, sinon je te défonce...

Et tu crois que les esclaves avaient envie de coucher avec les hommes qui venaient de tuer leur mari, frere, père sur le champ de bataille?


Ne t'inquiète pas pour moi, j'ai trouver des interprétation beaucoup plus humaine que celles de tes prêcheurs skizophrènes

Citation
abdel a écrit:
Et tu voulais qu'il aillent travailler où? car après l'esclavage il y a eu la ségrégation, mais bon tu à l'air d'ignorer l'histoire

c'est parce qu'en fait, ils ont toujours été considérés comme esclaves, ce que l'islam n'accepte pas.

Citation
abdel a écrit:
Et ton prêcheur a bien dit que ceux qui refusent de payer la djizia et bien l'Etat islamique leur déclare la guerre, donc en gros, paie moi l'impot, sinon je te défonce...

Aucune connaissance islamique de base, c'est hallucinant
la djizya est un impôt: essaie de ne pas payer d'impôts en 2012, tu vas comprendre...

Citation
abdel a écrit:
Ne t'inquiète pas pour moi, j'ai trouver des interprétation beaucoup plus humaine que celles de tes prêcheurs skizophrènes

Ton problème, c'est de juger selon ta conception faite au 21ème siècle des faits historiques
Si tu étais né au Rwanda, tu penserais autre chose.

Bref, je te laisse à tes interprétations basées sur les passions

Citation
as300 a écrit:

Citation
abdel a écrit:
Et tu voulais qu'il aillent travailler où? car après l'esclavage il y a eu la ségrégation, mais bon tu à l'air d'ignorer l'histoire

c'est parce qu'en fait, ils ont toujours été considérés comme esclaves, ce que l'islam n'accepte pas.

Citation
abdel a écrit:
Et ton prêcheur a bien dit que ceux qui refusent de payer la djizia et bien l'Etat islamique leur déclare la guerre, donc en gros, paie moi l'impot, sinon je te défonce...

Aucune connaissance islamique de base, c'est hallucinant
la djizya est un impôt: essaie de ne pas payer d'impôts en 2012, tu vas comprendre...

Citation
abdel a écrit:
Ne t'inquiète pas pour moi, j'ai trouver des interprétation beaucoup plus humaine que celles de tes prêcheurs skizophrènes

Ton problème, c'est de juger selon ta conception faite au 21ème siècle des faits historiques
Si tu étais né au Rwanda, tu penserais autre chose.

Bref, je te laisse à tes interprétations basées sur les passions

Donc on est d'accord qu'il ne s'agit pas d'esprit de servitude mais les anciens esclaves noirs sont retournés vers leur maître pour avoir de quoi vivre et '(navaient pas le choix pour ne pas finir SDF

Relis bien ce que dit ton prêcheur, y'a l'état islamique, à coté y'a des pays non musulmans, l'etat leur propose de se convertir, ils refusent, l'etat leur propose la jizya, ils refusent, l'etat leur déclare la guerre, je ne fait que répéter ton cheikh

Donc oui ou non, les femmes esclaves étaient forcés de coucher avec l'homme ennemie qui avait tué toute leur famille sur le champ de bataille?

Moi, je me demande pourquoi ni Muhammed ni un certain nombre de musulmans n'ont pas appliqué à la lettre le verset 4 de la sourate 47 "Muhammed" qui est une solide avancée humaine :

" Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."

Ni vengeance ni esclavage. Libération ou échange de combattants faits prisonniers.


Quant à Quotb, il doit être prisonnier de sa mentalité machiste puisqu'il trouve normal que la femme-esclave n' ait aucune liberté de choix en matière sexuelle ou matrimoniale.

A sa décharge, il présuppose peut-être que les femmes écartent les jambes si, matériellement, elles sont satisfaites ou proches de la satisfaction matérielle sans pour autant éprouver le moindre sentiment.

Je dirai qu'il n' a pas totalement tort !

Il me semble qu'il faille aussi tenir compte du contexte historique dans lequel il a évolué (luttes d'indépendance) pour comprendre son langage passionnel.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/08/12 22:50 par Anonymousse.

Citation
Abdel354 a écrit:

Citation
sakki a écrit:
c'est vrai notre religion mentionne clairement l'esclavage comme dans la sourate vous pouvez avoir 2 ou 3 ou 4 et ma malakate aymanoukoume = les esclaves

Pas forcément, j'ai entendu un témoignage d'un musulman dans un pays pauvre, malakat aymanukum làbàs c'est compris comme "servant(e)", des personnes pauvres qui sont "à la rue" en échange de vivre sous leur toit, ils rendent des services...

exacte je suis ok avec vous mais si on suit la logique ces gens qui profitent de la situations des gens malheureux pour les acquérir ils abusent de leur faiblesse ? ou je m etrompe?

Citation
sakki a écrit:

Citation
Abdel354 a écrit:

Citation
sakki a écrit:
c'est vrai notre religion mentionne clairement l'esclavage comme dans la sourate vous pouvez avoir 2 ou 3 ou 4 et ma malakate aymanoukoume = les esclaves

Pas forcément, j'ai entendu un témoignage d'un musulman dans un pays pauvre, malakat aymanukum làbàs c'est compris comme "servant(e)", des personnes pauvres qui sont "à la rue" en échange de vivre sous leur toit, ils rendent des services...

exacte je suis ok avec vous mais si on suit la logique ces gens qui profitent de la situations des gens malheureux pour les acquérir ils abusent de leur faiblesse ? ou je m etrompe?

Non en fait c'est une sorte d'hébergement, et en échange la personne herbéger ba participe à la vie du foyer etc... c'est un service mutuel, dailleurs c'est pour cela que le verset 24.33 autorise aux femmes de montrer leur atour à ses personnes, car elles font partie du foyer, de la famille en quelque sorte

Citation
Anonymousse a écrit:
Moi, je me demande pourquoi ni Muhammed ni un certain nombre de musulmans n'ont pas appliqué à la lettre le verset 4 de la sourate 47 "Muhammed" qui est une solide avancée humaine :

" Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."

Ni vengeance ni esclavage. Libération ou échange de combattants faits prisonniers.


Quant à Quotb, il doit être prisonnier de sa mentalité machiste puisqu'il trouve normal que la femme-esclave n' ait aucune liberté de choix en matière sexuelle ou matrimoniale.

A sa décharge, il présuppose peut-être que les femmes écartent les jambes si, matériellement, elles sont satisfaites ou proches de la satisfaction matérielle sans pour autant éprouver le moindre sentiment.

Je dirai qu'il n' a pas totalement tort !

Il me semble qu'il faille aussi tenir compte du contexte historique dans lequel il a évolué (luttes d'indépendance) pour comprendre son langage passionnel.

Une réponse ?

Citation
Anonymousse a écrit:

Citation
Anonymousse a écrit:
Moi, je me demande pourquoi ni Muhammed ni un certain nombre de musulmans n'ont pas appliqué à la lettre le verset 4 de la sourate 47 "Muhammed" qui est une solide avancée humaine :

" Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."

Ni vengeance ni esclavage. Libération ou échange de combattants faits prisonniers.


Quant à Quotb, il doit être prisonnier de sa mentalité machiste puisqu'il trouve normal que la femme-esclave n' ait aucune liberté de choix en matière sexuelle ou matrimoniale.

A sa décharge, il présuppose peut-être que les femmes écartent les jambes si, matériellement, elles sont satisfaites ou proches de la satisfaction matérielle sans pour autant éprouver le moindre sentiment.

Je dirai qu'il n' a pas totalement tort !

Il me semble qu'il faille aussi tenir compte du contexte historique dans lequel il a évolué (luttes d'indépendance) pour comprendre son langage passionnel.

Une réponse ?

Un esclave est un esclave: c'est un statut peu enviable, l'islam n'en a pas fait un but pour les gens
Au contraire, tout va dans le sens de la libération...
c'est facile de tenir ce discours décontextualisé 14 siècles plus tard
Vos ancêtres trouvaient cela normal sans qu'on puisse les blâmer pour autant...

Citation
abdel a écrit:
Non en fait c'est une sorte d'hébergement, et en échange la personne herbéger ba participe à la vie du foyer etc... c'est un service mutuel, dailleurs c'est pour cela que le verset 24.33 autorise aux femmes de montrer leur atour à ses personnes, car elles font partie du foyer, de la famille en quelque sorte

Donc, si on suit ta logique, si on héberge des femmes, on peut avoir des relations sexuelles avec elles alors qu'elles ne sont pas mariées.
C'est plus défendable c'est ça?

Citation
as300 a écrit:

Citation
Anonymousse a écrit:

Citation
Anonymousse a écrit:
Moi, je me demande pourquoi ni Muhammed ni un certain nombre de musulmans n'ont pas appliqué à la lettre le verset 4 de la sourate 47 "Muhammed" qui est une solide avancée humaine :

" Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."

Ni vengeance ni esclavage. Libération ou échange de combattants faits prisonniers.


Quant à Quotb, il doit être prisonnier de sa mentalité machiste puisqu'il trouve normal que la femme-esclave n' ait aucune liberté de choix en matière sexuelle ou matrimoniale.

A sa décharge, il présuppose peut-être que les femmes écartent les jambes si, matériellement, elles sont satisfaites ou proches de la satisfaction matérielle sans pour autant éprouver le moindre sentiment.

Je dirai qu'il n' a pas totalement tort !

Il me semble qu'il faille aussi tenir compte du contexte historique dans lequel il a évolué (luttes d'indépendance) pour comprendre son langage passionnel.

Une réponse ?

Un esclave est un esclave: c'est un statut peu enviable, l'islam n'en a pas fait un but pour les gens
Au contraire, tout va dans le sens de la libération...
c'est facile de tenir ce discours décontextualisé 14 siècles plus tard
Vos ancêtres trouvaient cela normal sans qu'on puisse les blâmer pour autant...

Relis stp ce que j'ai écrit attentivement et réfléchis avant de cracher le produit de ton conditionnement

Citation
abdel a écrit:
Donc on est d'accord qu'il ne s'agit pas d'esprit de servitude mais les anciens esclaves noirs sont retournés vers leur maître pour avoir de quoi vivre et '(navaient pas le choix pour ne pas finir SDF

S'ils revenaient à leurs maitre, c'est par soumission, par dépit.
Toi tu es libre, si tu as des problèmes, tu vas te mettre esclave pour éviter d'être sdf.
Si quelqu'un revient sur ses pas, c'est qu'il était pas habitué à cette liberté, habitué à penser d'une certaine manière

Citation
abdel a écrit:
Relis bien ce que dit ton prêcheur, y'a l'état islamique, à coté y'a des pays non musulmans, l'etat leur propose de se convertir, ils refusent, l'etat leur propose la jizya, ils refusent, l'etat leur déclare la guerre, je ne fait que répéter ton cheikh

En islam, le combat n'est légiféré pour la défense sauf s'il s'agit de propager l'islam dasn un endroit où les gens n'ont pas le choix et qu'il n'y a pas d'accord deux pays entre les deux états
Donc, si un état refuse que l'"islam soit proposé, alors ils obstruent le chmein de Dieu et donc, l'état entre les deux est la guerre.C'est dans ce cadre-là qu'il faut comprendr

Toi, ça ne te dérangera qu'on t'empêche de découvir l'islam?7

Citation
Anonymousse a écrit:

Citation
as300 a écrit:

Citation
Anonymousse a écrit:

Citation
Anonymousse a écrit:
Moi, je me demande pourquoi ni Muhammed ni un certain nombre de musulmans n'ont pas appliqué à la lettre le verset 4 de la sourate 47 "Muhammed" qui est une solide avancée humaine :

" Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."

Ni vengeance ni esclavage. Libération ou échange de combattants faits prisonniers.


Quant à Quotb, il doit être prisonnier de sa mentalité machiste puisqu'il trouve normal que la femme-esclave n' ait aucune liberté de choix en matière sexuelle ou matrimoniale.

A sa décharge, il présuppose peut-être que les femmes écartent les jambes si, matériellement, elles sont satisfaites ou proches de la satisfaction matérielle sans pour autant éprouver le moindre sentiment.

Je dirai qu'il n' a pas totalement tort !

Il me semble qu'il faille aussi tenir compte du contexte historique dans lequel il a évolué (luttes d'indépendance) pour comprendre son langage passionnel.

Une réponse ?

Un esclave est un esclave: c'est un statut peu enviable, l'islam n'en a pas fait un but pour les gens
Au contraire, tout va dans le sens de la libération...
c'est facile de tenir ce discours décontextualisé 14 siècles plus tard
Vos ancêtres trouvaient cela normal sans qu'on puisse les blâmer pour autant...

Relis stp ce que j'ai écrit attentivement et réfléchis avant de cracher le produit de ton conditionnement

Déjà lu, et relu, rien à rajouter
peut-être que tu penses échapper aux règles du conditionnement qui est le tien, juger des pratiques d'il y a 14siècles avec un regard occidental et moderne...utilises ton cerveau correctement

Mais mon bon Monsieur, je ne juge personne !

Le verset cité est assez clair sur le sujet et je pense qu'il constitue une réelle avancée.

Donc, la question qui vient automatiquement à l'esprit est la suivante :

Pq ni Muhammed ni d'autres musulmans ne l'ont appliqué à la lettre ?

Citation
as300 a écrit:

Citation
abdel a écrit:
Non en fait c'est une sorte d'hébergement, et en échange la personne herbéger ba participe à la vie du foyer etc... c'est un service mutuel, dailleurs c'est pour cela que le verset 24.33 autorise aux femmes de montrer leur atour à ses personnes, car elles font partie du foyer, de la famille en quelque sorte

Donc, si on suit ta logique, si on héberge des femmes, on peut avoir des relations sexuelles avec elles alors qu'elles ne sont pas mariées.
C'est plus défendable c'est ça?

Tout dépend comment tu traduit le verset, j'en avait vu une qui disait "qui préservent leur nudité, qu'avec leur épouse ou leur malakat aymanukum", donc nudité et pas sexualité, après je sais pas si c'est une traduction qui peut être juste

Citation
as300 a écrit:

Citation
abdel a écrit:
Donc on est d'accord qu'il ne s'agit pas d'esprit de servitude mais les anciens esclaves noirs sont retournés vers leur maître pour avoir de quoi vivre et '(navaient pas le choix pour ne pas finir SDF

S'ils revenaient à leurs maitre, c'est par soumission, par dépit.
Toi tu es libre, si tu as des problèmes, tu vas te mettre esclave pour éviter d'être sdf.
Si quelqu'un revient sur ses pas, c'est qu'il était pas habitué à cette liberté, habitué à penser d'une certaine manière

Citation
abdel a écrit:
Relis bien ce que dit ton prêcheur, y'a l'état islamique, à coté y'a des pays non musulmans, l'etat leur propose de se convertir, ils refusent, l'etat leur propose la jizya, ils refusent, l'etat leur déclare la guerre, je ne fait que répéter ton cheikh

En islam, le combat n'est légiféré pour la défense sauf s'il s'agit de propager l'islam dasn un endroit où les gens n'ont pas le choix et qu'il n'y a pas d'accord deux pays entre les deux états
Donc, si un état refuse que l'"islam soit proposé, alors ils obstruent le chmein de Dieu et donc, l'état entre les deux est la guerre.C'est dans ce cadre-là qu'il faut comprendr

Toi, ça ne te dérangera qu'on t'empêche de découvir l'islam?7

Tu vois tu parle de ce mettre dans le contexte pour les esclaves selon l'Islam, mais tu ne le fait pas pour la traité négrière, aujourd'hui on a le choix, on peut trouver des emplois, aller en interim, à la fin de l'esclavage occidental, tu voulait qu'ils aillent où, si ce n'est chez leur maître? parce que où qu'ils aille, ils seraient retournés chez un autre m"aitre" puisqu'il n'y avait que des blancs qui avaient du travail à offrir


Donc c'est bien cela, si l'Etat islamique juge qu'il ne peut pas venir imposer sa religion, il attaque, et bien moi ceux qui ne veulent pas que je leur parle d'Islam, ben je les laisse tranquille tout simplement, je ne vais pas aller chez eux leur imposer mes croyances



Imagine que l'Etat chretien vienne et disent, choississez le christianisme, sinon payer nous un impot, et si vous refusez de nous laisser propager le christianisme, on vous attaque, t'appel cela comment?

Citation
Abdel354 a écrit:

Citation
as300 a écrit:

Citation
abdel a écrit:
Non en fait c'est une sorte d'hébergement, et en échange la personne herbéger ba participe à la vie du foyer etc... c'est un service mutuel, dailleurs c'est pour cela que le verset 24.33 autorise aux femmes de montrer leur atour à ses personnes, car elles font partie du foyer, de la famille en quelque sorte

Donc, si on suit ta logique, si on héberge des femmes, on peut avoir des relations sexuelles avec elles alors qu'elles ne sont pas mariées.
C'est plus défendable c'est ça?

Tout dépend comment tu traduit le verset, j'en avait vu une qui disait "qui préservent leur nudité, qu'avec leur épouse ou leur malakat aymanukum", donc nudité et pas sexualité, après je sais pas si c'est une traduction qui peut être juste

Bah si je traduis le verset comme tu le précises
1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les hébergées , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

Ici, on parle de relation sexuelle, pas la peine de trafiquer le verset...

Citation
abdel a écrit:
Tu vois tu parle de ce mettre dans le contexte pour les esclaves selon l'Islam, mais tu ne le fait pas pour la traité négrière, aujourd'hui on a le choix, on peut trouver des emplois, aller en interim, à la fin de l'esclavage occidental, tu voulait qu'ils aillent où, si ce n'est chez leur maître? parce que où qu'ils aille, ils seraient retournés chez un autre m"aitre" puisqu'il n'y avait que des blancs qui avaient du travail à offrir

Bah, si, je contextualise, je t'explique pourquoi la libération massive, pure et simple d'esclaves ou l'interdiction de l'esclavage ne peut marcher
L'exemple de la traite négrière est un exemple criant